• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלה על מסחר יומי

  • פותח הנושא פותח הנושא השם שלי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הרעיון היה, שאם אני מחזיק במניות שקניתי כל אחת במחיר X, אז במהלך היום להעמיד פקודת מכירה בלימיט X*1.05, ופקודת קנייה בלימיט X*0.95. במצב הזה אני אמור לקנות את המניה הבאה רק במחיר<=95% , ולמכור רק במחיר>=105%, ובנוסף אני מגביל את הכמות שאני מוכר כדי שלא ייווצר מצב שהמניה ממשיכה לעלות לנניח 120% ומכרתי את הכל רק ב105%. אם המחיר יורד ונשאר למטה הרבה זמן אז אני ממשיך לקנות ומחזיק לטווח רחוק, וכשיום אחד הוא יעלה חזרה אוכל למכור שוב ואולי להמשיך ככה.

ברוב הימים השיטה שלך תעבוד, בהנחה שיש תנודות אקראיות סביב 100.

הבעיה היא שיום אחד תקנה מנייה והיא תתחיל לרדת מסיבות כאלה ואחרות, אתה תחכה עד שהמחיר יחזור ל- 105 ובסוף תישאר עם מנייה ששווה מעט מאוד (תראה טבע למשל).

זאת אומרת שהרווח שלך חסום (המרווח שבין 95 ל- 105) אבל ההפסד שלך לא חסום.

תעשה סימולציות על נתוני עבר, אני די בטוח שזה יוצא גרוע בטווח הארוך.
 
ברוב הימים השיטה שלך תעבוד, בהנחה שיש תנודות אקראיות סביב 100.

הבעיה היא שיום אחד תקנה מנייה והיא תתחיל לרדת מסיבות כאלה ואחרות, אתה תחכה עד שהמחיר יחזור ל- 105 ובסוף תישאר עם מנייה ששווה מעט מאוד (תראה טבע למשל).

זאת אומרת שהרווח שלך חסום (המרווח שבין 95 ל- 105) אבל ההפסד שלך לא חסום.

תעשה סימולציות על נתוני עבר, אני די בטוח שזה יוצא גרוע בטווח הארוך.

זה הבעיה בתזה שלך.

ואם אני עושה את זה על קרנות? נניח SNP כלשהי או קרנות של Total World / MSCI World למשל, ולא על חברות באופן ישיר, יותר סביר שהמניות יעלו חזרה? כי אלה המניות שמחזיקים לטווח רחוק לרוב, גם כאן בפורום, מתוך אמונה שבממוצע לאורך עשרות שנים הן רק יעלו.
 
ואם אני עושה את זה על קרנות? נניח SNP כלשהי או קרנות של Total World / MSCI World למשל, ולא על חברות באופן ישיר, יותר סביר שהמניות יעלו חזרה? כי אלה המניות שמחזיקים לטווח רחוק לרוב, גם כאן בפורום, מתוך אמונה שבממוצע לאורך עשרות שנים הן רק יעלו.
The Market can stay Irrational longer than you can stay Liquid
(John Maynard Keynes)
 
במקרה כזה אתה פשוט תמצא את עצמך מבצע קנה והחזק של מדדים. שזה לא רע... אבל זה לא מה שרצית.

אבל זה במקרה של ירידה קיצונית לאורך זמן, כמו בחודש האחרון בגלל הקורונה. בתקופות קצת יותר יציבות כמו מרץ 2019 עד פברואר 2020 אני לא אמור להרוויח מהתזוזות הקטנות התוך-יומיות?
 
אבל זה במקרה של ירידה קיצונית לאורך זמן, כמו בחודש האחרון בגלל הקורונה. בתקופות קצת יותר יציבות כמו מרץ 2019 עד פברואר 2020 אני לא אמור להרוויח מהתזוזות הקטנות התוך-יומיות?
אתה חוזר על אותה טעות. יהיו לך רווחים קטנים פה ושם ואז הפסד גדול. שלא לדבר על עמלות קנייה מכירה שישחקו אותך.
 
אתה חוזר על אותה טעות. יהיו לך רווחים קטנים פה ושם ואז הפסד גדול. שלא לדבר על עמלות קנייה מכירה שישחקו אותך.

אני לא בטוח שהבנתי למה יהיה הפסד גדול. אמרתי שאם יש ירידות קיצוניות לאורך זמן, ה"קנה רק במחיר<=95%" אמור לקנות עד שייגמר המזומן במחשבון ואז להחזיק לטווח רחוק:
הרעיון היה, שאם אני מחזיק במניות שקניתי כל אחת במחיר X, אז במהלך היום להעמיד פקודת מכירה בלימיט X*1.05, ופקודת קנייה בלימיט X*0.95. במצב הזה אני אמור לקנות את המניה הבאה רק במחיר<=95% , ולמכור רק במחיר>=105%, ובנוסף אני מגביל את הכמות שאני מוכר כדי שלא ייווצר מצב שהמניה ממשיכה לעלות לנניח 120% ומכרתי את הכל רק ב105%. אם המחיר יורד ונשאר למטה הרבה זמן אז אני ממשיך לקנות ומחזיק לטווח רחוק, וכשיום אחד הוא יעלה חזרה אוכל למכור שוב ואולי להמשיך ככה.
 
The Market can stay Irrational longer than you can stay Liquid
(John Maynard Keynes)

נכון להיום אני מסוגל לחיות מחלק קטן מהמשכורת שלי ולהשקיע את השאר, אז אני לא בטוח שהציטוט הזה רלוונטי לי כרגע, בהנחה שהבנתי אותו נכון.
 
ואו. אפשר לשאול איך?
כתבתי, זה ממכר כמו קזינו וטוב שנגמלתי לפני 7 שנים.
מי שניכנס לקזינו, ידע שהבית תמיד מרוויח.
אבל זה מאחורי והחיים עכשיו דבש למרות עוקץ הקורונה ימח שמה.
 
אני לא בטוח שהבנתי למה יהיה הפסד גדול. אמרתי שאם יש ירידות קיצוניות לאורך זמן, ה"קנה רק במחיר<=95%" אמור לקנות עד שייגמר המזומן במחשבון ואז להחזיק לטווח רחוק:
תחפש גרפים ותריץ סימולציות, אפקט הריבית דהריבית ושיקולי מס יראו לך מהר מאוד למה למכור ב5% רווח לטווח ארוך יפסידו לך מאות אלפי שקלים ואולי מליונים בתיק מספיק גדול.
 
תחפש גרפים ותריץ סימולציות, אפקט הריבית דהריבית ושיקולי מס יראו לך מהר מאוד למה למכור ב5% רווח לטווח ארוך יפסידו לך מאות אלפי שקלים ואולי מליונים בתיק מספיק גדול.

אפקט הריבית דריבית משתקלל בסופו של דבר לעלות קנייה ממוצעת של מנייה מכל הקניות שלי, שאידיאלית נמוך יותר מהמחיר שאני מוכר בו בסופו של דבר. אם לאורך כל הגרף אני (אידיאלית, עדיין לא ניסיתי את זה) קונה בכמה % פחות ממחיר הקנייה הראשוני ומוכר בקצת יותר % ממחיר הקנייה הראשוני (שוב, לפי limit קבוע מראש ובלי ידע מיוחד) ובכל תקופה מסוימת (יום, שבוע, חודש וכו') מעדכן את מחיר הייחוס הזה ("X"), בתקופות יציבות אני אמור להרוויח יותר מלקנות ולהחזיק, אלא אם המחיר רק עולה ועולה עד שנגמרות לי המניות שבבעלותי, אבל לא ראיתי את זה קורה בשום קרן שבדקתי, תמיד יש ירידות של כמה % בתוך יום המסחר שמאפשרות קנייה.
אני אולי אנסה את זה עם כמה אלפי שקלים בודדים (אנסה לחשב את העמלות ולהגביל את כמות הפעולות) או אנסה קודם לעשות סימולציה על הכמה שנים האחרונות, אבל עד אז, מה דעתך?
 
נכון להיום אני מסוגל לחיות מחלק קטן מהמשכורת שלי ולהשקיע את השאר, אז אני לא בטוח שהציטוט הזה רלוונטי לי כרגע, בהנחה שהבנתי אותו נכון.
זה בהנחה שיש לך משכורת יציבה
ויש לך סכום שלא תצטרך בשנים הקרובות
אתה שם אותו בצד ו...
לומד כל מה שיש לדעת
שזה לא קורסים של סוחרי יום
אלא את ההנחות המתמטיות והפסיכולוגיות של תנועות השוק
אתה לוקח מחשבון צמוד
אתה לומד מה זה "סיכון"
מה זה "ניהול סיכונים"
מה זה הסתברות למופע מסויים
ובכלל רווח\הפסד בסיסי
אתה פותח גליון אקסל, מנהל רישום של כל פעולה
לומד מההיסטוריה של עצמך
מבצע 100 עיסקאות וירטואליות
רואה מה אחוזי ההישג שלך
מתאים את ההגדרות
חוזר חלילה
עד שאתה בטוח שסטטיסטית תועלת הרווח תעלה על סך ההפסד

ושאתה יודע מה אתה עושה....
הולך לברוקר ולומד איך להשתמש בכל הפקודות שתצטרך וירטואלית ושאתה מרגיש שאתה איפה כל כפתור נמצא ומה הוא עושה

ורק אז מחליט אם אתה רוצה להשתמש בכסף ששמת בצד למסחר אמיתי

באופן אישי, לא ממליץ לאף אחד
 
על כל שיטה שאתה חושב שמצאת, ובמיוחד אם מאד פשוטה וטריוויאלית, תמיד תשאל את עצמך, אם זה כל כך פשוט להרוויח אז איך זה שלא כולם, ובטח אלה שמתעסקים הזה לפרנסתם, לא עושים את זה?
עוד פנינת חוכמה ידועה, סוחר שנתקע עם הפסד הופך למשקיע לטווח ארוך.מה שאתה מציע לפעמים יעבוד ולפעמים לא. אתה תקנה בזול ולפעמים זה יזוז למעלה ותרוויח כמה גרושים, ומצד שני לפעמים זה ירד למטה ואז יכול להיות שתאלץ לחכות שבוע או חודש או שנה כדי שזה יחזור לאותה רמת מחיר (זה השלב שאתה גם תמכור כי אתה תשמח לצאת מההפסד שהיית נתון בו זמן מה), ויכול להיות שזה יהיה 10 שנים. כמו שכתבו לך, אתה כל פעם תרוויח כמה עשיריות אחוז (ממש לא הבנתי איך נראה לך שביום יהיה לך פערים של 5% כנורמה) ואז כשזה ילך בכיוון המנוגד לך זה יכול להיות אחוזים וגם עשרות אחוזים שימחקו לך את כל הרווחים וגם חלק מהקרן (מה שנקרא מרוויח בכפיות ומפסיד בדליים, עוד אימרה ידועה).
עכשיו אתה חכם, אתה אומר לעצמך, אני לא אקנה בכל הכסף ישר, אני אקנה בחצי, ואם יירד אני אקנה עוד ואמצע את מחיר הקנייה כך שהרווח יבוא מהר יותר, אבל גם ייתכן שהמחיר לא יחזור בשנים הקרובות לאותה רמה ואז אתה תקוע עם הפסד גדול יותר. חפש קצת על מרטינגייל, עם כסף אינסופי אתה תצליח תמיד להרוויח בקזינו בשיטה הזאת, אבל למרבה הצער גם ג'ף בזוס יגיע לנקודה שבה הוא יפסיד.
בקיצור תוך ימים ספורים מסוחר יום אתה תהפוך למשקיע בשיטה שלך
 
על כל שיטה שאתה חושב שמצאת, ובמיוחד אם מאד פשוטה וטריוויאלית, תמיד תשאל את עצמך, אם זה כל כך פשוט להרוויח אז איך זה שלא כולם, ובטח אלה שמתעסקים הזה לפרנסתם, לא עושים את זה?

זאת בדיוק השאלה שלי. מישהו כמוני, חסר ידע וניסיון, במבט ראשון על הרעיון שהצגתי כאן יכול לחשוב שהוא די אידיאלי. אבל למה שמישהו כזה יעלה על משהו בתחום ש(במצטבר) מיליארדי אנשים התעסקו בו לאורך למעלה מ100 שנים ולא עלו עליו? בטוח יש משהו שלא חשבתי עליו עד הסוף, או משהו שאני לא יודע, שיבטל את הרעיון הזה. זאת בדיוק השאלה שלי, זה מה שאני מחפש באשכול הזה. ונראה לי שהמשך התשובה שלך בערך ענה עליה.
אני מכיר מישהו שטוען שהצליח להרוויח בשיטה הזאת בערך 10,000 שקל בחודש בשנים 2005-2008 לפני הנפילה, ובמהלכה מכר הכל כי היה צריך לסגור את החודש. אתחקר אותו קצת יותר לעומק.
 
למה אתה חושב שהוא צריך ״לנצח״ את החברות האלה? מי אמר שאם הוא מרוויח אז החברות עם הבוטים והשרתים הגדולים מפסידות?
זאת הבעיה שאנשים חושבים שאם הם הרוויחו בשוק ההון הם למעשה ״עקצו״ מישהו אחר.
תן לי לחדש לך משהו בניגוד לקזינו בו יש מה שנקרא ״בית״ והוא תמיד זוכה כי בסופו של דבר הוא מחזיק ביתרון, בשוק ההון אין ״בית״ ולא צריך לנצח מישהו אחר כדי להרוויח.

זה ההבדל בין מסחר יומי לבין השקעה לטווח ארוך.
מסחר יומי הוא בהגדרה סכום 0, כי אם הוא קנה את המניה במחיר שרצית לפנייך-הפסדת. אם בוט מכר את המניה שרצית לפנייך-הפסדת.

שוב, מפנה לסרטון הזה:

https://youtu.be/zi78J-h1XgY

ממליץ לך לחפש גם "האופטימית מסחר יומי" בגוגל
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הרעיון היה, שאם אני מחזיק במניות שקניתי כל אחת במחיר X, אז במהלך היום להעמיד פקודת מכירה בלימיט X*1.05, ופקודת קנייה בלימיט X*0.95. במצב הזה אני אמור לקנות את המניה הבאה רק במחיר<=95% , ולמכור רק במחיר>=105%, ובנוסף אני מגביל את הכמות שאני מוכר כדי שלא ייווצר מצב שהמניה ממשיכה לעלות לנניח 120% ומכרתי את הכל רק ב105%. אם המחיר יורד ונשאר למטה הרבה זמן אז אני ממשיך לקנות ומחזיק לטווח רחוק, וכשיום אחד הוא יעלה חזרה אוכל למכור שוב ואולי להמשיך ככה.

נראה לי שהבנתי מה שאתה מתכוון עכשיו
מה שאתה מציע זה לעשות תיק שמאזן בצורה אלגוריתמית בין רכיב המזומן למניה/מניות ספציפיות?
כלומר אם המניה עלתה אתה מחזיר לאיזון ע"י מכירה ואם המניה ירדה אתה מחזיר לאיזון ע"י קניה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N שאלה עמלות בבית מסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
N שאלה על העברת מניות (מנאסדק) מהבנק למערכת מסחר - דוח שאילת מס לפי שכבות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
N שאלה טכנית לגבי העברת מניות מהבנק למערכת מסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
א קרן כספית - קניה דרך תיק מסחר עצמאי (כמו אקסלנס טרייד) או דרך הבנק. שאלה נקודתית שוק ההון 11
ר שאלה על מסחר בבורסה זרה מיסים 18
Nons Ense שאלה בנושא חובת דיווח והתנהלות עם חשבון מסחר שיושב בחו״ל שוק ההון 5
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
S שאלה לגבי המרת מט"ח לצורך מסחר בני"ע זרים ב - IB דרך מייטב טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O שאלה לגביי מסחר ishares אלטשולר s&P שוק ההון 1
E שאלה בקשר לפרטי הסכם פתיחת חשבון מסחר בIBI. שוק ההון 3
D שאלה בנוגע להבנת מסחר ב ETF שוק ההון 2
Q מסחר ב- TD Ameritrade - שאלה לגבי מיסוי מיסים 8
painblanc שאלה לגבי מסחר -IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
M שאלה של מתחיל - מסחר במט"ח לבד שוק ההון 6
E שאלה לגבי מערכת מסחר ספארק בIBI.. שוק ההון 6
C שאלה על Flow של פתיחת חשבונות מסחר ומיסוי שוק ההון 1
ו שאלה על פתיחת חשבון מסחר עצמאי שוק ההון 9
O שאלה לגבי הגשת דוח למס הכנסה עבור מסחר בארהב. שוק ההון 37
S שאלה של מתחילה בקשר לשעות מסחר שוק ההון 2
שרון מחזורי מסחר - שאלה שוק ההון 7
א מעלה דף אינטרנט צנוע עם Vibe coding, יש לי שאלה. התפתחות אישית 20
S שאלה לגבי נספח ג' ונספח ד' בטופס 1301 מיסים 0
E שאלה בנושא חישוב מס אוף טופיק 16
צ שאלה למשתמשי אלפי מיסים 2
G שאלה: איך יודעים שפקודה ב Xtrade נכשלה? שוק ההון 0
ק שאלה מעניינת שוק ההון 19
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
N שאלה מחשבתית שוק ההון 52
N שאלה על ניוד ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B שאלה על איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 6
ה שאלה בנושא מגן מס מיסים 0
N שאלה על פוליסת חיסכון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A שאלה על מגן מס בבינלאומי שוק ההון 1
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרן צוברת דיבידנדים שוק ההון 1
N שאלה על קרן מחקה שוק ההון 12
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N שאלה על קרן ממונפת פי 3 נאסדק שוק ההון 4
ר שאלה מורכבת בנושא מס הכנסה ומס שבח מיסים 0
yoyo שאלה ליחידים שפרשו- כמה כסף לחודש צריך אדם יחיד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 22
B שאלה על הנחה בביטוח בריאות לילדים - הראל צרכנות פיננסית 3
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
D שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2
S שאלה על תחליפים ישראליים לקרנות אמריקניות שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה