רעיונות להשקעה אפריל 2019 ?

[קפה שחור]

- מה הסיכוי שיצא 6-6 בקוביות?
- 50%. או שכן או שלא.

הגיוני

 

[Mamaof]

הסיכוי שאכנס במחיר גבוה יותר שווה לסיכוי שאכנס במחיר נמוך יותר ובדיוק באותו סיכוי שאכנס במחיר דומה לזה שעכשיו.

שלילי. Statistically speakibg בכל יום נתון יש יותר סיכוי לעליות מאשר לירידות או לחלופין יותר סיכויים שתיכנס במחיר גבוה בעתיד מאשר במחיר נמוך

 

[כימאי]

שכמו שרצף עליות יכול לבוא- באותה מידה יכול לבוא רצף ירידות או דשדוש.

יכול לבוא, אבל לא באותה מידה, כפי שהסבירו קודמיי.

 

[לעניות דעתי]

אינני מבין יותר מדי בסטטיסטיקה, או בהגדרות לשוניות/מתמטיות/לוגיות/עקרוניות כאלו ואחרות..
אך חושבני שגם ההסברה של מתנגדי @מנתח טכני לוקה בחסר.
@klayhamn היטיב להסביר, אך דומני שהטיה מנוגדת נשמטה מהמשוואה- והיא שכמו שבתוחלת הגרף עולה, כך גם עליות בסופו של דבר מסתיימות בירידות. או במילים אחרות, יתכן שהתקופה הזו (הגדרה גמישה של פרק זמן) מבטאת שיא שההתרסקות ממנה תגזול זמן להתאוששות.
אצטט את @adamshalev :

אני מאמין שאנחנו נמצאים היום באחת הנקודות הללו, שיזכרו כהכי גרועות בהיסטוריה.

ומכיון שאני לא יודע מה משפיע חזק יותר על נקודת הזמן הנוכחית (כנ"ל), עקרון העליה או נקודת טרום ירידה- אזי הדברים לעניות דעתי שקולים, וממילא הסיכוי זהה. האם זה לא דומה למשפט מסתבר ש'משתמש פלוני' צודק יותר מאשר 'משתמש אלמוני'?
לעניין ההצעה להיכנס במנות, אני מסכים פסיכולוגית שזה יעיל, אם כי לחלק ל12 ולהיכנס בכל חודש זה קצת ריבוי פעולות לטעמי, אולי אחת לרבעון נשמע יותר מתאים.
הכל לעניות דעתי, לא מייעץ וכו'.

 

[roneng]

- והיא שכמו שבתוחלת הגרף עולה, כך גם עליות בסופו של דבר מסתיימות בירידות.

אומנם עליות מסתיימות בירידות (בהגדרה), אבל זה לא אומר מה יהיה ערך המניות בירידה - יכול להיות שיהיה משבר עוד שנה, ועדיין בשיא המשבר (בנקודה הכי נמוכה של שווי המניות בזמן המשבר) ערך המניות יהיה יותר גבוהה ממה שהוא היום.

ומכיון שאני לא יודע מה משפיע חזק יותר על נקודת הזמן הנוכחית (כנ"ל), עקרון העליה או נקודת טרום ירידה- אזי הדברים לעניות דעתי שקולים, וממילא הסיכוי זהה. האם זה לא דומה למשפט מסתבר ש'משתמש פלוני' צודק יותר מאשר 'משתמש אלמוני'?

פה אתה מניח משהו על נקודת הזמן הספציפית שבה אנחנו נמצאים - וזה כבר תיזמון שוק (לא שזה רע בהכרח, אבל אתה צריך להבין שזה מה שאתה עושה). ואם אתה כלכך בטוח שנקודת הזמן של היום היא שונה ומיוחדת, למה בכלל להיכנס? למה לא לחכות ולהיכנס אחרי המשבר?
אם אתה מניח שהיום זאת נקודה כמו כל יום אחר אז בהכרח בתוחלת עדיף להיכנס כמה שיותר מוקדם, כי בתוחלת השוק עולה.
בממוצע, על כל חודש שאתה דוחה את הכניסה אתה מפסיד כ 0.5% תשואה.

 

[לעניות דעתי]

יכול להיות שיהיה משבר עוד שנה, ועדיין בשיא המשבר (בנקודה הכי נמוכה של שווי המניות בזמן המשבר) ערך המניות יהיה יותר גבוהה ממה שהוא היום.

ויכול להיות ההיפך. לא הוכחת שיש משקל עודף לצד אחד על פני השני.

וזה כבר תיזמון שוק (לא שזה רע בהכרח, אבל אתה צריך להבין שזה מה שאתה עושה)

מסכים, וצודק בהערת הסוגריים- לתשומת לב פות"ש, שכל שאלה שכזו על האם/מתי להיכנס היא תזמון שוק, שצריך לדעת ולקבל שכל מה שהוא לא רכישה עיוורת הוא סוג של תזמון שוק. {ג"נ אני 'חוטא' בנסיונות לתזמון שוק באופן כזה או אחר, לא ממליץ או מייעץ}

ואם אתה

לא דיברתי על עצמי, ניסיתי לכתוב את עניות דעתי הסובייקטיבית בנידון. אין קשר מחייב לפעילות שלי בפועל, רק ניסיתי להסביר למה הסיכויים לכאן ולכאן נראים שקולים מספיק בעיניי בהצטרף לקושי הפסיכולוגי כדי לחזק את רעיון הכניסה בפעימות.

כל כך בטוח

כלל וכלל לא, וזו הפואנטה. כיון שזה שקול אז צריך להיכנס, וכיון שישנו סיכוי להפסד אז להיכנס במנות. ושוב אני מזכיר את העניין הפסיכולוגי. יתכן מאוד שלאחר הצטברות של סכום המושקע בשוק, כבר מרגישים מספיק בפנים בשביל לצלול למים העמוקים.

בממוצע, על כל חודש שאתה דוחה את הכניסה אתה מפסיד כ 0.5% תשואה.

איך חישבת את זה? אני שואל מסקרנות, לא מקנטרנות.

 

[FIYaacov]

וכיון שישנו סיכוי להפסד אז להיכנס במנות

למה לא להיכנס במכה אבל עם אחוז אג"ח שמשקף את רמת הסיכון שאתה רוצה לקחת?
למה בהכרח אתה חושב שזה טוב למישהו להגדיל את רמת הסיכון במשך שנה?

איך חישבת את זה? אני שואל מסקרנות, לא מקנטרנות.

ממוצע 6% לשנה

 

[roneng]

ויכול להיות ההיפך. לא הוכחת שיש משקל עודף לצד אחד על פני השני.

נניח והסיכוי שבמשבר הבא שווי המניות יהיה נמוך מהיום הוא 50% והסיכוי שהוא יהיה גבוה מהיום הוא 50%. ונניח שהסיכוי שיהיה משבר בשנה הקרובה הוא 50%, אז הגענו לזה שברוב המקרים (75%) עדיף להיכנס במכה אחת ולא במנות.

 

[לעניות דעתי]

למה לא להיכנס במכה אבל עם אחוז אג"ח שמשקף את רמת הסיכון שאתה רוצה לקחת?
למה בהכרח אתה חושב שזה טוב למישהו להגדיל את רמת הסיכון במשך שנה?

אחזור ואבקש, זה לא אני.
אני חשבתי שפות"ש רצה רק מניות. טעיתי ולא קראתי היטב, והצעתך נראית נכונה- שיעריך את הסיכון שהוא מוכן לשאת, ועל פיו יקצה נכסים בין מניות לאג"ח.
מה שכתבתי התייחס לאדם שרוצה 100% מניות, אך חושש שהתקופה הזו עלולה להתברר כשיא גובה. לרכוש אג"ח כהימור על ירידת השוק מתישהו לעניות דעתי אינו פתרון, משום שאדם כזה מעוניין במניות, ולקנות ולאחר כך למכור זה חבל על העלויות. תוכל לומר שגם קניות מרובות במנות זה בזבוז של עלויות (+הפסד התשואה שצוין) וזה נכון, אלא שבסופו של תהליך הוא רכש את מה שהוא רצה, והתגבר על המכשול הפסיכולוגי, כך שבשורה התחתונה לאחר X זמן הוא 100% בתוך השוק, עם ההקצאה שהוא רצה, רק פחד לממש.
ועדיין הצעתך היא רעיון מצוין. ובמיוחד קריאתך לפות"ש להעריך את רמת הסיכון שמתאימה לו. לא חושב בכלל שזה טוב להגדיל את רמת הסיכון ביחס לפרק זמן, רק ביחס למדיניות שהתגבשה בתנאי מעבדה + ניסיון התנהגותי בעבר (אם ישנו).

נניח והסיכוי שבמשבר הבא שווי המניות יהיה נמוך מהיום הוא 50% והסיכוי שהוא יהיה גבוה מהיום הוא 50%. ונניח שהסיכוי שיהיה משבר בשנה הקרובה הוא 50%, אז הגענו לזה שברוב המקרים (75%) עדיף להיכנס במכה אחת ולא במנות.

במחילה, אני חושב שזה לא נכון. כי ברגע שבשאלה הראשונה יתברר שבמשבר הבא השווי יהיה נמוך מהיום (שהסיכוי לכך הוא 50% לפי ההנחה שכתבת) אז זה בכלל לא משנה השאלה השניה- מתי יתרחש המשבר (למעט עמלות הקניה). אלא אם כן הוא יבחר לצאת מהשוק ע"פ תנאים מסוימים (זמן, תשואה מבוקשת), ואז אנחנו מדברים על ניסיון תזמון מתמשך, ולא רק קושי להיכנס למים בגלל שהמפלס גבוה.

 

[roneng]

אז זה בכלל לא משנה השאלה השניה- מתי יתרחש המשבר

אם אתה נכנס במנות (ובמקרה של הדיון הזה דובר ב12 מנות, כל חודש במשך שנה), והמשבר קורה אחרי שכבר הכנסת את כל הכסף שלך אז זה לא עזר לך שנכנסת במנות.
ולכן הסיכוי הרלוונטי הוא הסיכוי שיתרחש משבר לפני שנכנסת עם כל התיק כפול הסיכוי שנקודת השפל תיהיה נמוכה מהיום.

אם אתה רוצה להיכנס כל רבעון ברבע מהתיק תקבל אותה תוצאה, אם תכנס על רבעון עם 1/12 מהתיק אז תחליף "שנה" ב "3 שנים" והגעת שוב לאותה תוצאה

 

[FIYaacov]

ולא רק קושי להיכנס למים בגלל שהמפלס גבוה.

מה מבטיח לך שתישאר במים ולא תשחה לחוף ברגע הראשון שקשה?

 

[משה]

- מה הסיכוי שיצא 6-6 בקוביות?
- 50%. או שכן או שלא.

הרבה יותר סביר שתקבל תוצאה שונה מ6-6.
אם להיות ספציפים ההסתברות היא 1/36 או 2.77% ממש לא 50%.

 

[FIYaacov]

הרבה יותר סביר שתקבל תוצאה שונה מ6-6.
אם להיות ספציפים ההסתברות היא 1/36 או 2.77% ממש לא 50%.

זו הייתה תגובה סרקסטית לאחד המגיבים שטען שאו שהשוק יעלה או שהשוק ירד ולכן ההסתברות זהה לשניהם.

 

[Rahash]

הרבה יותר סביר שתקבל תוצאה שונה מ6-6.
אם להיות ספציפים ההסתברות היא 1/36 או 2.77% ממש לא 50%.

טוב אני יודע שסרקזם לא תמיד עובר ברור במילה כתובה, אבל מודה שהופתעתי לראות את התגובה הזאת.

 

[משה]

טוב אני יודע שסרקזם לא תמיד עובר ברור במילה כתובה, אבל מודה שהופתעתי לראות את התגובה הזאת.

פספסתי את הסרקזם

 

[Nimrod]

זוכר דיונים כאלו כשהסנופי היה בסביבות ה-2200-2300.

הסנופי (וכל מדד אחר) היה בשיא או די קרוב לשם במשך הרבה יותר זמן ממה שרוב האנשים חושבים.

 

[c881]

חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי.

אתם טוחנים מים.
פשוט תצטטו את הכתוב למעלה.

 

[הסולידית]

נקודת מוצא טובה תהיה לא לבנות (או לכנות) את הקצאת הנכסים שלך על סמך ועל שם חודש קלנדרי

 

[פסיוני]

נניח והסיכוי שבמשבר הבא שווי המניות יהיה נמוך מהיום הוא 50% והסיכוי שהוא יהיה גבוה מהיום הוא 50%. ונניח שהסיכוי שיהיה משבר בשנה הקרובה הוא 50%, אז הגענו לזה שברוב המקרים (75%) עדיף להיכנס במכה אחת ולא במנות.

פיספסתי אותך..
איך זה ש- "אם זה לא יקרה בשנה הקרובה"- מוריד לחצי
?

 

[roneng]

איך זה ש- "אם זה לא יקרה בשנה הקרובה"- מוריד לחצי

@לעניות דעתי טען שיש סיכוי של 50% שיהיה משבר בשנה הקרובה (כי או שהוא יהיה בשנה הקרובה או שלא, ולכן זה 50:50 לתפיסתו).
אני בסה"כ זרמתי עם הטענה שלו (לא שאני מסכים איתה)