רכישה עצמית (share buyback או stock repurchase)

[Compound Ninja]

אני מתנצל. אני רואה שאתה לא התייחסת לתעודות סל בכלל.
אין לי ביקורת כלפיך, אלא חוסר הסכמה בלבד.

אין בעיה, אני רגיל גם לביקורת וגם לחוסר הסכמה

 

[TunaGolem]

אתה לא מקבל את העובדה שיש רף לפתיחת פוזיציה ורף לסגירתה והם לא בהכרח זהים?

ההפרש הוא רק מחיר הסיבוך (עמלות+מס+זמן), והוא קטן מאד. כל בחירה אחרת איננה רציונלית.

 

[מתכנת]

כל בחירה אחרת איננה רציונלית

וגם לא אסטרטגית?

 

[TunaGolem]

וגם לא אסטרטגית?

לא הבנתי את השאלה

 

[liranviper]

מה לגבי החיסרון הבא בBuyBack:
מקרה 1 - החברה שילמה דיבידנד בגובה X, ולכן נשלם עליו מס של 0.25X (בישראל/ארה"ב, ה0.25 הוא ללא הגבלת הכלליות בכל אופן) ונישאר ביד עם 0.75X
מקרה 2- החברה עשתה BuyBack מה שהעלה שווי כל מניה בX. עכשיו אנחנו רוצים את זה "כדיבידנד" ולכן מוכרים מניות.

במקרה 2, יתכן ונשלם הרבה יותר מ0.25X אם נחליט שאנחנו רוצים להמיר את העליה במזומן 0.75X. הסיבה היא שבגלל FIFO, אנחנו נאלצים למכור מניות שכבר צברנו עליהן דחיית מס רבה והיא עלתה הרבה. אז כדי להגיע לאותה תוצאה נצטרך לשלם יותר מס ולאבד את הדחיית מס שהייתה לנו

 

[ogi]

@מתכנת, גם אם יש תחום אפור של "החזק" (ולדעתי יש), מי שנמצא במצב הזה אמור לחשוב שהמניה לא יקרה במובהק ולא זולה במובהק, כלומר הוא אמור להיות די אדיש בין רכישה עצמית ודיבידנד (למעט "חיכוכים" כמו עמלות, מסים וכו').

 

[TunaGolem]

תכן ונשלם הרבה יותר מ0.25X

גם בFIFO, במקרה הגרוע ביותר תמוסה ב25%:
נניח שקנית מניה לראשונה בסנט והיא עלתה לדולר. כעת כשתמכור אותה, תצטרך לשלם מס רווחי הון על 99 סנט, לעומת על 100% מהדיבידנד.

 

[nicepo1]

צברנו עליהן דחיית מס רבה והיא עלתה הרבה. אז כדי להגיע לאותה תוצאה נצטרך לשלם יותר מס

זה לא אפשרי המס המירבי יהיה זהה למס דיבדנד ולכן תמיד במקרה הזה תשלם פחות כי על מחיר הקניה לא תשלם מס

 

[ogi]

מה לגבי החיסרון הבא בBuyBack:
מקרה 1 - החברה שילמה דיבידנד בגובה X, ולכן נשלם עליו מס של 0.25X (בישראל/ארה"ב, ה0.25 הוא ללא הגבלת הכלליות בכל אופן) ונישאר ביד עם 0.75X
מקרה 2- החברה עשתה BuyBack מה שהעלה שווי כל מניה בX. עכשיו אנחנו רוצים את זה "כדיבידנד" ולכן מוכרים מניות.

במקרה 2, יתכן ונשלם הרבה יותר מ0.25X אם נחליט שאנחנו רוצים להמיר את העליה במזומן 0.75X. הסיבה היא שבגלל FIFO, אנחנו נאלצים למכור מניות שכבר צברנו עליהן דחיית מס רבה והיא עלתה הרבה. אז כדי להגיע לאותה תוצאה נצטרך לשלם יותר מס ולאבד את הדחיית מס שהייתה לנו

גם אם המניה עלתה ממש-ממש הרבה, הרווח הלא ממומש הגלום בה יכול להגיע לכל היותר ל-100% משוויה, ואז זה שקול לדיבידנד... (בהנחה ששיעור המס על דיבידנד ורווח הון הוא זהה).

* עריכה: הקדימו אותי (X2)...

 

[ogi]

לא אם אתה מחזיק במניה בעקיפין דרך תעודות סל.

שאז אתה אמור להיות אדיש בין דיבידנד ורכישה עצמית, לא?
כשחברה מבצעת רכישה עצמית, לא רק המחזיקים האקטיבים מוכרים לה מניות, אלא גם הפסיבים. אולי בהשהיה מסויימת, אבל מוכרים. אולי הפסיבים לא מוכרים לחברה אלא לאקטיבים, אבל הם מוכרים: מקטינים אחזקה.

 

[liranviper]

הבנתי, תודה

 

[מתכנת]

@TunaGolem התכוונתי שלא כל שינוי פוזציה מושפע בהכרח רציונלית, למשל אסטרטגיה שקובעת באיזה רף מחיר לקנות ומתי למכור, לא בדקתי אבל אני די בטוח שקרנות של מניות ערך פועלות בצורה הזו, קונים מניה כשהיא מתחת X ומוכרים כשהיא מעל Y.
@ogi חידד זאת ובאותו משפט הסביר למה בסיטואציה הזו הבייבק לא אמור כל כך להטריד.

@מתכנת, גם אם יש תחום אפור של "החזק" (ולדעתי יש), מי שנמצא במצב הזה אמור לחשוב שהמניה לא יקרה במובהק ולא זולה במובהק, כלומר הוא אמור להיות די אדיש בין רכישה עצמית ודיבידנד (למעט "חיכוכים" כמו עמלות, מסים וכו').

 

[TunaGolem]

התכוונתי שלא כל שינוי פוזציה מושפע בהכרח רציונלית

אם מתחשבים בגישות שאינן רציונליות, צריך להתחשב גם באפשרות שהמשקיע יכעס על מדיניות החברה, גם אם הכעס איננו מוצדק.

 

[yossik]

שלפתי את השרשור הזה מהבוידם בעקבות הודעת בנק לאומי על רכישה עצמית של המניות שלה.
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3738943,00.html
אז כך, עברתי עלהשרשור הזה מתחילתו ועד סופו ועדיין לא בטוח אם יש בכך ייתרון עבור המשקיע במניות האלו.
לאומי שבה לחלק דיבידנד ב 2017 [תודה רבה לבנק שהגדיל את חשבון העו"ש שלי]. בכתבה נכתב ש "רכישה חוזרת של מניות, שקולה מבחינה כלכלית לחלוקת דיבידנד".
השאלה מה יוצא למשקיע מזה? האם סכום הדיבידנד השנתי יגדל/יקטן, האם זה מעלה את ערך המניה?
האם משהו כאן יכול להסביר את הנושא לעומק כך שאני וגם חברי הפורום האחרים יילמדו ויבינו את הנושא?
תודה
ג.נ מחזיק במניה

 

[אורי ג.]

השאלה מה יוצא למשקיע מזה?

כרגע כלום.

האם סכום הדיבידנד השנתי יגדל/יקטן,

יגדל.

, האם זה מעלה את ערך המניה?

בתיאוריה זה אמור, בפועל לא מחייב.

האם משהו כאן יכול להסביר את הנושא לעומק כך שאני וגם חברי הפורום האחרים יילמדו ויבינו את הנושא?

סתם שינוי במבנה ההון של החברה, זה בעיקר טוב בחברות שנסחרות בזול (מניות הבנקים בארץ באמת נסחרות בזול).
דוגמא:
יש חברה עם 1,000,000 ש"ח בקופה שזה כל הרכוש שלה, אין לה חובות ואין לה הוצאות. לחברה 1000 מניות שערכן הכלכלי הוא 1,000 ש"ח למניה (מיליון חלקי אלף). החברה מחליטה לרכוש את מניותיה ב500,000 ש"ח אז לאחר הרכישה יהיה לחברה 500 מניות, 500,000 ש"ח בקופה וערכן הכלכלי של המניות נשאר זהה לחלוטין כמובן.
עכשיו נניח שהחברה קנתה את מניותיה בחזרה במחיר של פחות מ1000 ש"ח למניה, הערך הכלכלי של מניותיה עלו ולא נשאר זהה, וגם ההפך הוא הנכון.

 

[yossik]

האם סכום הדיבידנד השנתי יגדל/יקטן

יגדל.

לפי מה שאני מבין, הדיבידנד נקבע פר מניה [ללא קשר אם חברה החליטה לעלות, להוריד או לבטל דיבידנד].
ז"א אם החברה החליטה לחלק 1 ש"ח למניה ויש לי 100 מניות אקבל 100 ש"ח.
עכשיו, נניח שהחברה קונה בחזרה 500K מניות אז היא משלמת לעצמה 500K ש"ח דיבידנד. ז"א שבצורה עקיפה היא:
1. ממנת חלקית את הרכישה העצמית שלה
2. מגדילה את השליטה שלה בחברה.
3. המשקיע במניה ימשיך לקבל את אותו דיבידנד שקיבל בשנה שעברה.
4. אני מגדיל מעט את השותפות שלי בבעלות בחברה.
האם אני טועה או שיש עוד משהו שאני מפספס כאן?

 

[אורי ג.]

לפי מה שאני מבין, הדיבידנד נקבע פר מניה [ללא קשר אם חברה החליטה לעלות, להוריד או לבטל דיבידנד].

דיבידנד נקבע עפ"י איך שהדירקטוריון רוצים שהוא יקבע, הוא מוכרז לפי סכום כולל וסכום פר מניה, בדרך כלל הסכום קבוע או % קבוע מהרווח וככל שיש פחות מניות אז פחות העוגה מתחלקת לפחות חלקים.

1. ממנת חלקית את הרכישה העצמית שלה

לא, קנייה מחדש של מניות מוחקת אותם מהון המניות.

2. מגדילה את השליטה שלה בחברה.

חברה לא יכולה לשלוט בעצמה, זה כן מעלה את אחוזי הבעלות של כל שאר בעלי המניות (אלו שלא מכרו).

3. המשקיע במניה ימשיך לקבל את אותו דיבידנד שקיבל בשנה שעברה.

תלוי בחברה, בהנחה שהסכום הכולל יהיה זהה אז המשקיע יקבל דיבידנד גדול יותר, בדרך כלל זה המצב.

4. אני מגדיל מעט את השותפות שלי בבעלות בחברה.

נכון.

 

[yossik]

תודה @אורי ג.