רכישה עצמית (share buyback או stock repurchase)

[Deleted member 887]

מי שרוצה מזומן וחייב למכור את המניות למעשה יצטרך להתחיל לתזמן את השוק ואם הוא צריך כסף בשביל לשלם חשבון חשמל במרץ 2009 אז הוא צריך למכור פי 2 יותר מניות מהכמות שהחברה רכשה בספטמבר 2008 ובכך למעשה הוא מאבד חצי מהרווח.

ואותו אדם חלש אופי, אם רק יקבל דיבידנד ויוכל לשלם איתו את חשבון החשמל - פתאום יצטיין במשמעת עצמית, ולא ימכור מניות כדי לממן את חשבון הארנונה או איזו בת מצווש.

 

[Compound Ninja]

חברה תעשה בייבאק בדרך כלל משתי סיבות. האחת היא העלאת פרמטר הרווח למניה. השניה היא שלדעת הנהלת החברה היא נסחרת במחיר אטרקטיבי.
חבות המס של המשקיע הפרטי היא בדרך כלל לא חלק ממערכת שיקולי הנהלת החברה האם לחלק או לבצע רכישה עצמית.

 

[daat99]

ואותו אדם חלש אופי, אם רק יקבל דיבידנד ויוכל לשלם איתו את חשבון החשמל - פתאום יצטיין במשמעת עצמית, ולא ימכור מניות כדי לממן את חשבון הארנונה או איזו בת מצווש.

סוף סוף הבנת מה המשמעות הפסיכולוגית של השקעה במניות דיבידנד

כמו כן תשים לב שאמרתי שהוא מכר כי הוא צריך לשלם חשבון חשמל - לא בגלל שהוא חלש אופי ומפחד בגלל הנפילות.
המשקיע הוא האויב הכי גדול של עצמו.

 

[liranviper]

השניה היא שלדעת הנהלת החברה היא נסחרת במחיר אטרקטיבי.

זה נשמע לי כמו חתיכת יתרון .. מי הרי יודע יותר טוב את הערך האמיתי של החברה מהחברה עצמה?
כמובן שלא צריך ללמוד מזה שום דבר על החברה, כי היא יכולה גם לבצע את זה בשביל ליצור מראית עין של מחיר אטרקטיבי

 

[Deleted member 887]

כמובן שלא צריך ללמוד מזה שום דבר על החברה, כי היא יכולה גם לבצע את זה בשביל ליצור מראית עין של מחיר אטרקטיבי

או שמישהו ממקבלי ההחלטות מחזיק יותר מדי מניות בעצמו וצריך להיפטר מהן

 

[Compound Ninja]

או שהיא עושה את זה מטעמי מקסום תועלת הקצאת ההון העומד לרשותה. משקיע סביר המכיר את החברה וההנהלה שלה ידע להבדיל בין הקצאת הון טובה לבין טעות ניהולית ולבין הטעיית משקיעים.
לא כל החברות מנסות רק לדפוק את המשקיע הקטן. כן, זה קורה, אבל זה יוצא מהכלל שאינו מעיד בהכרח על הכלל.

 

[אורי ג.]

או שהיא עושה את זה מטעמי מקסום תועלת הקצאת ההון העומד לרשותה. משקיע סביר המכיר את החברה וההנהלה שלה ידע להבדיל בין הקצאת הון טובה לבין טעות ניהולית ולבין הטעיית משקיעים.
לא כל החברות מנסות רק לדפוק את המשקיע הקטן. כן, זה קורה, אבל זה יוצא מהכלל שאינו מעיד בהכרח על הכלל.

זה נשמע לי כמו חתיכת יתרון .. מי הרי יודע יותר טוב את הערך האמיתי של החברה מהחברה עצמה?
כמובן שלא צריך ללמוד מזה שום דבר על החברה, כי היא יכולה גם לבצע את זה בשביל ליצור מראית עין של מחיר אטרקטיבי

כל מקרה לגופו, BUYBACK יכול להיות דבר מצויין במיוחד למשקיע הפרטי שמנכים לו מס גבוה בגין דיבידנדים בהנחה שהמניה אכן זולה, דוגמא טובה לזה לדעתי היא IBM.
דוגמא הפוכה היא מקדונלד שם הBUYBACK דופק את המשקיעים ודיבידנד רגיל היה עדיף בהרבה לדעתי, כתבה מהיום בנושא:
http://www.themarker.com/markets/1.3044066

 

[מתכנת]

כל מקרה לגופו, BUYBACK יכול להיות דבר מצויין במיוחד למשקיע הפרטי שמנכים לו מס גבוה בגין דיבידנדים בהנחה שהמניה אכן זולה, דוגמא טובה לזה לדעתי היא IBM.
דוגמא הפוכה היא מקדונלד שם הBUYBACK דופק את המשקיעים ודיבידנד רגיל היה עדיף בהרבה לדעתי, כתבה מהיום בנושא:
http://www.themarker.com/markets/1.3044066

במילים אחרות,
אם המחיר אטרקטבי והייתי רוצה להרחיב את הפוזיציה אז בייבק זה אחלה בשבילי.
אחרת זה לא טוב לי ויכול להיות רע.

 

[Compound Ninja]

במילים אחרות,
אם המחיר אטרקטבי והייתי רוצה להרחיב את הפוזיציה אז בייבק זה אחלה בשבילי.
אחרת זה לא טוב לי ויכול להיות רע.

בגדול כן.
אם החברה מבצעת בייבאק כאשר המניה זולה הרווחת פעמיים - השקעה בחברה עם מנהלים שהקשיבו בשיעור על הקצאת הון וגם רווח מדחיית מס.
אם היא מבצעת בייבאק כאשר המניה יקרה, הפסדת פעמיים - אתה משקיע בחברה שמנהליה לא יודעים להקצות הון או שבמקרה החמור מהנדסים את הדוחות, ולא קיבלת דיבידנד שאמנם שילמת מס בגינו אבל קיבלת אפשרות להשקיע בחברה אחרת, זולה יותר.

 

[TunaGolem]

אם היא מבצעת בייבאק כאשר המניה יקרה, הפסדת פעמיים - אתה משקיע בחברה שמנהליה לא יודעים להקצות הון או שבמקרה החמור מהנדסים את הדוחות, ולא קיבלת דיבידנד שאמנם שילמת מס בגינו אבל קיבלת אפשרות להשקיע בחברה אחרת, זולה יותר.

אם אתה חושב שהיא יקרה, למה בכלל להחזיק אותה? ואם בכל זאת אתה מאמין שהדיבידנד האקראי שהם בחרו הוא בדיוק הסכום שאתה רוצה, אתה תמיד יכול למכור מניות (ביוקר) בכמות זו, ולקנות אחרות כרצונך.

בשורה התחתונה: רכישה עצמית הינה טובה יותר מדיבידנד. תמיד.

 

[אורי ג.]

בשורה התחתונה: רכישה עצמית הינה טובה יותר מדיבידנד. תמיד.

לא אם אתה מחזיק במניה בעקיפין דרך תעודות סל.
בהחזקה ישירה כנראה שהצדק עימך.

 

[מתכנת]

אם אתה חושב שהיא יקרה, למה בכלל להחזיק אותה?

למשל:
קניתי אותה בזול, אמכור במחיר X שהצבתי לעצמי (מכפיל מסוים?), המחיר הנוכחי יקר לטעמי אך לא מספיק בשביל להיפטר ממנה.

ג.נ. לא מחזיק מניות בודדות (עדיין).

 

[אורי ג.]

המחיר הנוכחי יקר לטעמי אך לא מספיק בשביל להיפטר ממנה.

לא מכרת אותה = קנית אותה.
(בהתעלם ממיסוי ועמלות).

 

[TunaGolem]

לא אם אתה מחזיק במניה בעקיפין דרך תעודות סל.

בבחירה בתעודת הסל יש אמירה של קבלת התוכן ללא שיפוט, לפחות בתוך הסקטור. אנשים שבוחרים מניות בפינצטה ומבקרים את המניות שרוכשות את מניותיהן בגלל ההשפעה שלהם על מחזיקי תעודות הסל, הינם לפלא בעיני.

המחיר הנוכחי יקר לטעמי אך לא מספיק בשביל להיפטר ממנה.

נשמע לי מצחיק. בכל מקרה במצב כזה אתה תמיד יכול למכור את הדיבידנד שאתה רוצה, ולקבל הנחה במס.

 

[אורי ג.]

ר. אנשים שבוחרים מניות בפינצטה ומבקרים את המניות שרוכשות את מניותיהן בגלל ההשפעה שלהם על מחזיקי תעודות הסל, הינם לפלא בעיני.

לא ציינתי זאת בביקורתיות, ציינתי עובדה זה הכל. אני טועה? אני אישית מוכר מניות שיקרות מדי בעיני בעיני ורוכש זולות ללא קשר לBUYBACK שהם עושות, אם הם זולות במיוחד ועושות BUYBACK זה בונוס מצויין.

 

[TunaGolem]

לא ציינתי זאת בביקורתיות

לא ביקרתי אותך, אלא את הנינג'ה.
לזכרוני אתה הזכרת שעד היום האסטרטגיה שלך היתה לקנות מניות פרטנית, גם כאשר עקבת אחרי מדדים, ושאולי בקרוב תעבור להחזיק קרנות של VG בגלל העלויות.

אני אישית מוכר מניות שיקרות מדי בעיני בעיני ורוכש זולות ללא קשר לBUYBACK שהם עושות, אם הם זולות במיוחד ועושות BUYBACK זה בונוס מצויין.

1+

 

[אורי ג.]

לזכרוני אתה הזכרת שעד היום האסטרטגיה שלך היתה לקנות מניות פרטנית, גם כאשר עקבת אחרי מדדים, ושאולי בקרוב תעבור להחזיק קרנות של VG בגלל העלויות.

תמיד מניות פרטנית, גם שהחזקתי מדדים, אני בתהליכים למכור את שאריות הת"ס שעוד יש לי.
כיוון שעברתי לעבוד עם IB, העלויות שלי הם כה נמוכות שזה כבר לא שיקול. לבני היקר שאתה מתכוון לפתוח לי תיק בקרוב (עובד על האזרחות שלו שזה תנאי לפתיחות חשבון בIB לקטין) כנראה שאלך על שילוב של ת"ס וזהו.

 

[Compound Ninja]

לא ביקרתי אותך, אלא את הנינג'ה.

פספסתי אותך, מה הביקורת?

 

[TunaGolem]

פספסתי אותך, מה הביקורת?

אני מתנצל. אני רואה שאתה לא התייחסת לתעודות סל בכלל.
אין לי ביקורת כלפיך, אלא חוסר הסכמה בלבד.

 

[מתכנת]

נשמע לי מצחיק. בכל מקרה במצב כזה אתה תמיד יכול למכור את הדיבידנד שאתה רוצה, ולקבל הנחה במס.

טכנית נכון, אתה יכול למכור.
אתה לא מקבל את העובדה שיש רף לפתיחת פוזיציה ורף לסגירתה והם לא בהכרח זהים?
למשל זה מה שמשתמע ממנו:

אני אישית מוכר מניות שיקרות מדי בעיני בעיני ורוכש זולות

לא מכרת אותה = קנית אותה.
(בהתעלם ממיסוי ועמלות).

זה נכון אבל שוב אותה שאלה, אתה לא מקבל את העובדה שיש רף לפתיחת פוזיציה ורף לסגירתה והם לא בהכרח זהים?
אם יש מניה שיקרה לטעמך בשביל לקנות ואתה לא מוכר כי היא לא מספיק יקרה, כל מה שמנחה אותך (לא מתכוון לשאול אישית) זה שיקולי עמלות ומיסים?
זה הרי לא שחור ולבן, יש טווח אפור.