ראיתי שרשורים על אופציות חשבתי לשתף מהידע והנסיון שלי

[$Ron$]

ולכן אפשר להתחייב באופציות רק עד פי 50 מהסכום המקורי שיש לי

לא הבנתי כל כך מה זה אומר. תוכל לתת דוגמא?

 

[אופסשםמשתמש]

שאלה לגבי קאברד קול
אני רוצה לבצע את האסטרטגיה הזו, על סטרייק נמוך, באופן שאני מקבל יחסית הרבה כסף מהמכירה הזו
אחר כך אני רוצה להשתמש בכסף הזה, בשביל לבצע שוב
אבל, בית ההשקעות אומר שיש כללים של ניהול סיכונים ולכן אפשר להתחייב באופציות רק עד פי 50 מהסכום המקורי שיש לי
וכל מה שקיבלתי ממכירת הקאברד קול, לא נחשב לענין זה
ואני לא מורשה עוד לקנות שום דבר
אפילו שבחשבון, אין לי שום סיכון, כי יש לי את המניה עצמה בכיס... כי זה אופציה מכוסה לחלוטין....

האם יש בתי השקעות שאין שם את ההגבלות הללו?

תודה רבה

למיטב זכרוני covered call באינטרקטיב, לא מגדיל את המרג'ין, ז"א הם יודעים שיש לך את המניה.
אבל אתה לא יכול לעשות הטריק הזה "בלולאה" כי כל פעם אתה מקבל סכום ממש קטן .. זה נגמר מאוד מהר.
אלא אם כן מצאת CALL מאוד יקר, ואז כנראה יש לזה סיבה.

 

[אהבת חינם]

לא הבנתי כל כך מה זה אומר. תוכל לתת דוגמא?

נראה לי שהוא התכוון עד חמישים אחוז מהסכום שיש לו ולא פי חמישים כלומר אם יש לו מאה הוא יכול לקחת מינוף של חמישים

 

[אהבת חינם]

הפסקתי לקרוא כאן.

אתה מתכוון שקראת התלהבת ,סגרת את הסולידת ורצת לבצע ?

עכשיו ברצינות בתור משקיע ארוך טווח שמתכוון להחזיק נכס שנים הקאברד קול אם מתבצע באופן סולדי הוא נטו רווח נקי ללא יכולת להפסיד לדעתי !
כי שזה עובד לך אתה מקבל פרמיות שזה כסף חינם במקביל לאחזקה לטווח ארוך ,ושזה לא עובד לך אתה מגלגל קדימה ובגלל שאתה מתכוון להחזיק שנים אין לך הגבלה לכמות הזמן שאתה יכול לגלגל ואז בעצם אתה לא מפסיד אף פעם כי אתה מפצה על ההפסד שיש לך על האופצייה שמכרת במכירת עוד זמן ,ובתור מחזיק לשנים לא חסר לך זמן ,אז איפה הבעיה ?

 

[ג'וני לנד]

עכשיו ברצינות בתור משקיע ארוך טווח שמתכוון להחזיק נכס שנים הקאברד קול אם מתבצע באופן סולדי הוא נטו רווח נקי ללא יכולת להפסיד לדעתי !

ממליץ לך להכיר את המושג עלות אלטרנטיבית
זה יתן לך פרספקטיבה שונה על המושג "רווח".

 

[אהבת חינם]

ממליץ לך להכיר את המושג עלות אלטרנטיבית

אז יאלה תחכים אותי לשם כך נועד הפורום

קראתי קצת להבין את הרעיון ולא הבנתי מה אתה מתכוון ,שמתי לב לפעמים שאנשים שאין להם מושג בכלום אבל חייבים להביע דעה זורקים מושגים לאוויר והולכים .

אין כאן עלות אלטרנאטבית כי אני מחזיק בנכס ממילא על הדרך אני מרוויח מזה גם כסף ואם קרה מקרה שהשתבש אני מגלגל קדימה בזמן אפילו שנה וככה אני מכסה את ההפסד ובעצם רק לא הרווחתי וחזרתי למצב הבסיס שאני רק מחזיק לטווח ארוך ללא רווח נוסף של קאברד קול לאותה שנה ....

 

[ג'וני לנד]

אז יאלה תחכים אותי לשם כך נועד הפורום

קראתי קצת להבין את הרעיון ולא הבנתי מה אתה מתכוון ,שמתי לב לפעמים שאנשים שאין להם מושג בכלום אבל חייבים להביע דעה זורקים מושגים לאוויר והולכים .

אין כאן עלות אלטרנאטבית כי אני מחזיק בנכס ממילא על הדרך אני מרוויח מזה גם כסף ואם קרה מקרה שהשתבש אני מגלגל קדימה בזמן אפילו שנה וככה אני מכסה את ההפסד ובעצם רק לא הרווחתי וחזרתי למצב הבסיס שאני רק מחזיק לטווח ארוך ללא רווח נוסף של קאברד קול לאותה שנה ....

העלות האלטרנטיבית היא השקעה ישירה בלי אופציות.
לטווח ארוך ככל הנראה יהיה רווחי יותר ובפחות מאמץ.
בשונה ממך אני סבור שניתוח טכני לא נותן יתרון בשוק.

 

[Therealdeal]

העלות האלטרנטיבית היא השקעה ישירה בלי אופציות.
לטווח ארוך ככל הנראה יהיה רווחי יותר ובפחות מאמץ.
בשונה ממך אני סבור שניתוח טכני לא נותן יתרון בשוק.

אני לא בטוח שקראת מה הוא מציע. בעצם אני בטוח שלא קראת.

אגב, זה לא סוד הידוע למעטים, אפילו הסולידית כתבה על זה פוסט בבלוג לא מזמן.

 

[אהבת חינם]

לטווח ארוך ככל הנראה יהיה רווחי יותר ובפחות מאמץ.

כנראה אתה לא מבין באופציות ואתה לא יודע מה זה אומר לגלגל ?
לפי מה שהסברתי כאן ללא קשר לניתוח טכני אתה יכול רק להרוויח מהאסטרטגייה הזו ללא יכולת להפסיד בכלל ואת תשואת קנה והחזק בטוח יהיה לך .
אלא אם כן המדד יעלה כל הזמן בשלושים ארבעים אחוז לשנה ברצף של כמה שנים ...
ואם קראת את התנאים שלי לכניסה לעיסקה היית מבין שזה כנראה לא יכול להיות בכל אופן על פי ההיסטוריה זה לא היה .

 

[אוגורן]

לא רואה איך זה אפשרי בלי סיכון כלל.
נגיד יש לי מניה שאני מתכוון להחזיק 30 שנה, באש ובמים, חתונה קתולית. כרגע היא שווה 100$ ואני כותב אופציה שמבטיחה, נגיד שאני מוכן למכור ב-150$ במהלך השנה הקרובה. ונגיד שמישהו שילם לי שני גרוש בעד זה.
אם המניה תעלה ל-160$ הוא יכריח אותי למכור לו ב-150$. אמרנו שאני עם המניה באש ובמים, אז כמובן שאקנה ב-160$ כדי להמשיך להחזיק ב-29.5 שנים הקרובות. הפסדתי 10$.

אז תגיד - לא הפסדת אלא הרווחת, היתה לך מניה בשווי 100$, מכרת ב-150$, קנית ב-160$, נשארת עם מניה פחות 10$, כלומר 150, רווח של 50%. נהדר.
אבל באותו מקרה, אלמלא האופציה הייתי מרוויח 60%.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

אם המניה תעלה ל-160$ הוא יכריח אותי למכור לו ב-150$. אמרנו שאני עם המניה באש ובמים, אז כמובן שאקנה ב-160$ כדי להמשיך להחזיק ב-29.5 שנים הקרובות. הפסדתי 10$.

כמעט בכל מניה יכולה להגיע באיזשהו שלב הצעת רכש במחיר גבוה ב-50% ואז אתה יוצא מפוזיציה על כורחך
לא סוף העולם

 

[אהבת חינם]

אם המניה תעלה ל-160$ הוא יכריח אותי למכור לו ב-150$. אמרנו שאני עם המניה באש ובמים, אז כמובן שאקנה ב-160$ כדי להמשיך להחזיק ב-29.5 שנים הקרובות. הפסדתי 10$.

אם קראת את השרשור והיית מבין מה כללי הכניסה שלי לעיסקה היית מבין שלא סביר בכלל שיגיע מצב שהאופצייה שמכרת נכנסה לכסף אבל גם אם נכנסה לכסף כמו שתארת שמכרת אופצייה על 150 והמחיר הוא 160 כלומר 10 דולר בכסף ,אם אתה מגלגל שנה נוספת קדימה אתה לא מוסר את המניה שלך אלא סוגר בהפסד ומוכר אופצייה חדשה רחוקה לשנה הבאה עם סטרייק 200 הפרמיה אמורה לכסות את ההפסד פלוס רווח עודף ...
כפי שכתבתי מי שלא מבין באופציות ומדבר קשה להסביר בגדול זה פשוט מאד זה נקרא גילגול ,החיסרון של גילגול שהוא קושר אותך לעיסקה לזמן ארוך יותר אבל אם אתה גם ככה מחזיק לזמן ארוך לא מפריע לך ואז יוצא שבתרחיש הגרוע ביותר אתה פשוט לא מרוויח על הקאברד קול ואתה רק כמו אדם רגיל שביצע קנה והחזק .
כמובן שהדבר הזה מדבר רק על מדדים או מניות סולדיות מניות שטסות לחלל כנראה שלא תצליח לגלגל כל הזמן ואם הם יכנסו לכסף חזק אתה לא תוכל לכסות הפסד על ידי מכירת אופציייה חדשה

 

[אוגורן]

אם קראת את השרשור והיית מבין מה כללי הכניסה שלי לעיסקה היית מבין שלא סביר בכלל שיגיע מצב שהאופצייה שמכרת נכנסה לכסף

לא סביר זה לא טיעון רלוונטי.
אני טוען שיש סיכון, לא שהסיכון גבוה.
יכול להיות שהאופציה תכנס לכסף, אחרת אף אחד לא היה משלם עבורה פרמיה.

שמכרת אופצייה על 150 והמחיר הוא 160 כלומר 10 דולר בכסף ,אם אתה מגלגל שנה נוספת קדימה אתה לא מוסר את המניה שלך אלא סוגר בהפסד ומוכר אופצייה חדשה רחוקה לשנה הבאה עם סטרייק 200 הפרמיה אמורה לכסות את ההפסד פלוס רווח עודף

פה אתה מניח הנחות על איזו פרמיה תקבל בעוד שנה. אם הפסדת 10$, מאיפה הודאות שתקבל פרמיה כזאת על סטרייק 200? אולי השוק יהיה פסימי כלפי המניה ויחשוב שסיכוי קלוש שתגיע ל-200? יכול להיות שמתוך הנסיון שלך אתה מאמין שזה יסתדר, ויכול להיות שאתה צודק. אבל לא יכול להיות שאין פה סיכון.

כפי שכתבתי מי שלא מבין באופציות ומדבר קשה להסביר בגדול זה פשוט מאד זה נקרא גילגול ,החיסרון של גילגול שהוא קושר אותך לעיסקה לזמן ארוך

גם בקזינו אפשר לגלגל. אם הפסדת היום פשוט תהמר שוב כדי להחזיר את ההפסד, ואם זה לא ילך אז תגלגל שוב פעם, עד שתרוויח. אין שום סיכון.
העסקה הבסיסית של כתיבת אופציות שונה מאוד מהימור בקזינו, אני ממש לא טוען שזה אותו דבר. אבל האופן בו אתה משתמש בגלגול כדי להפוך עסקה שיש בה סיכון לעסקה שלכאורה אין בה - זה דומה מאוד.

כמובן שהדבר הזה מדבר רק על מדדים או מניות סולדיות מניות שטסות לחלל כנראה שלא תצליח לגלגל כל הזמן ואם הם יכנסו לכסף חזק אתה לא תוכל לכסות הפסד על ידי מכירת אופציייה חדשה

פה אני טוען שההבדל הוא כמותי, לא איכותי. יש מניות שבהן הסיכון של מה שאתה מציע גדול מאוד, ויש מניות/מדדים שבהם הסיכון נמוך יותר. אבל זה לא חסר סיכון.

 

[isalidiq]

אבל למה?????

someone poked the bear..

 

[אוגורן]

כמעט בכל מניה יכולה להגיע באיזשהו שלב הצעת רכש במחיר גבוה ב-50% ואז אתה יוצא מפוזיציה על כורחך
לא סוף העולם

לא סוף העולם, פשוט אתה מסתכן בהפסד (ביחס לקנה והחזק). אני לא אומר שאופציות זה השטן, כן אומר שתוספת תשואה בלי סיכון בכלל - אין פה.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

לא סוף העולם, פשוט אתה מסתכן בהפסד (ביחס לקנה והחזק). אני לא אומר שאופציות זה השטן, כן אומר שתוספת תשואה בלי סיכון בכלל - אין פה.

לא חושב שנכון לקרוא לזה סיכון
כמו שאתה לא קורא להצעת רכש בפרמיה - סיכון
מה גם שכאן אתה זה שקובע את המחיר+מגביל בזמן מה שאין כן בהצעת רכש

 

[אוגורן]

לא חושב שנכון לקרוא לזה סיכון
כמו שאתה לא קורא להצעת רכש בפרמיה - סיכון
מה גם שכאן אתה זה שקובע את המחיר+מגביל בזמן מה שאין כן בהצעת רכש

אם אפשר להפסיד - ביחס להשקעה אלטרנטיבית - זה סיכון.
הצעת רכש בפרמיה תמיד משתלמת יותר מהצעת רכש בלי פרמיה. אם החלטת לרכוש כך או כך, מהפרמיה רק תרוויח, ב-100% מהמקרים.
באחזקה לטווח ארוך בשילוב covered call יש סיכון בהשוואה לאחזקה בלבד. יש נסיבות בהן תרוויח יותר, ונסיבות בהן תרוויח פחות. אני לא יודע להגיד מה ההסתברות להפסד ולהשוות את התוחלת, אבל ברור לי שההסתברות להפסד קיימת.

 

[MatanGG]

שאלה לגבי קאברד קול
אני רוצה לבצע את האסטרטגיה הזו, על סטרייק נמוך, באופן שאני מקבל יחסית הרבה כסף מהמכירה הזו
אחר כך אני רוצה להשתמש בכסף הזה, בשביל לבצע שוב
אבל, בית ההשקעות אומר שיש כללים של ניהול סיכונים ולכן אפשר להתחייב באופציות רק עד פי 50 מהסכום המקורי שיש לי
וכל מה שקיבלתי ממכירת הקאברד קול, לא נחשב לענין זה
ואני לא מורשה עוד לקנות שום דבר
אפילו שבחשבון, אין לי שום סיכון, כי יש לי את המניה עצמה בכיס... כי זה אופציה מכוסה לחלוטין....

האם יש בתי השקעות שאין שם את ההגבלות הללו?

תודה רבה

רגע רגע רגע.

אני יכול תיאורטית, לכתוב אופציה על QQQ או SPY, מחוץ לכסף ב5% נגיד, לעוד חודש, בהנחה ואני מאמין שהשוק מאוד מתוח ומעל הממוצע ולא יעלה יותר מדי אם בכלל בחודש הזה, ולמנף את עצמי פי 50?

*פי 50?*

 

[MatanGG]

רגע רגע רגע.

אני יכול תיאורטית, לכתוב אופציה על QQQ או SPY, מחוץ לכסף ב5% נגיד, לעוד חודש, בהנחה ואני מאמין שהשוק מאוד מתוח ומעל הממוצע ולא יעלה יותר מדי אם בכלל בחודש הזה, ולמנף את עצמי פי 50?

*פי 50?*

אוקיי זה הדבר הכי מסוכן שקראתי ואני אפילו קצת מתחרט שאני מכיר את זה עכשיו.

 

[אורי ג.]

אני יכול תיאורטית, לכתוב אופציה על QQQ או SPY, מחוץ לכסף ב5% נגיד, לעוד חודש, בהנחה ואני מאמין שהשוק מאוד מתוח ומעל הממוצע ולא יעלה יותר מדי אם בכלל בחודש הזה, ולמנף את עצמי פי 50?

כן, אם יש בטחונות מתאימים.