שאלות על ניתוק תושבות שלא ראיתי שאף אחד שואל

[__________]

עברתי לחו"ל, לא רוצה לשלם לישראל כלום ולא מתכוון לחזור בהמשך. שאלות:

1. המון אנשים בכלל לא מודעים לעניין במעבר ולא מבצעים שום הצהרה או דיווח. מה קורה להם בסופו של דבר? נגיד לא שולח שום דבר למס הכנסה, מרוויח כסף בחו"ל ולא ממלא שום טופס ישראלי על העניין. ישראל תוכל לשים את הידיים שלה על הכסף שלי אחרי כמה שנים? או שראש קטן זה חכם?

דיווח למס הכנסה נראה נורא מסובך, צריך למלא טפסים כל שנה למשך 3 או 4 שנים ולעשות את הניתוק בדיעבד, וכמובן שאין שום הסבר באינטרנט איך לעשות את זה כדי שכולם ישלמו את הסכומים המוגזמים של רואי חשבון.

2. ביטוח לאומי - הודעתי להם שאני עברתי לחול לפני חצי שנה אבל הם שלחו לי בחזרה שגם אשתי צריכה למלא כדי שהם יקבלו את ההצהרה שלי ויבטלו תושבות. אבל אשתי אולי עוד תשתמש בדברים מהביטוח לאומי.
אפשרי לבקש שוב שהניתוק שלי קרה לפני חצי שנה ושל אשתי בהמשך?
מה יקרה אם לא אמשיך ופשוט אעזוב את הדיווח ככה? כרגע יש שמה חוב של כ800 שקל, מה יקרה אם אתעלם ממנו? אני רואה שאחרי 5 שנים הם מנתקים אוטומטית אז למה אני צריך להלחם בהם? הצהרתי והם לא מקבלים..

 

[Homer]

מס הכנסה לא קשור לכסף שלך בחו"ל, אבל אם אתה משאיר כסף בארץ, יוכלו לשים עליו יד אם ממש יחפשו אותך.
החוב בביטוח לאומי יגדל עם הזמן עם קנסות וריבית, אם לא תשלם ומתישהו תחזור ארצה, יש סיכוי שתהיה בבעיה.

 

[חתול לילה]

ישראל תוכל לשים את הידיים שלה על הכסף שלי אחרי כמה שנים?

יש הסכמים בין מדינות שאפשר להלאים כסף של עבריינים גם אם הוא במדינה אחרת.
השאלה היא אם ישראל תוכל להגדיר אותך כעבריין (וזה יתקבל במדינה השנייה) אם לא שילמת מס. אני לא חושב שיש פה מישהו שיודע לענות על זה.

עוד בעיה זה אם תרצה לחזור לארץ. סתם לדוגמה, קיבלת ירושה ואתה צריך לסדר עניינים. במצב כזה סיבכת את עצמך כי לא בטוח שיתנו לך לצאת בחזרה.

 

[פטל ואוכמניות]

מנסה לענות בכלליות, לא מומחית בתחום אבל עם ניסיון.

- ביטוח לאומי: תושבות אפשר לנתק במסודר טרום המעבר. אם עושים את זה במסודר נמנעים מקנסות ובעיות בעתיד. כמובן, זה גם מבול כל גישה לסל הבריאות ולקצבאות.

- מס הכנסה: לא מחובר לביטוח לאומי, ואין דרך לעשות ניתוק. מס הכנסה גם לא יכול להכריז שנישום הוא תישב חוץ, זו הגדרה של ביטוח לאומי. אבל, אפשר גם במסודר להגיש דו״ח שנתי ולברר עם פקיד שומה אם נותר מה לעשות. במידה ויש לך תיק השקעות ייתכן ותחוייב גם במס יציאה.

- בנק: אם ניתקת תושבות אז הבנק ישנה את סיווג החשבון לתושב חוץ. זה נשמע כמו 2 קליקים, אבל זה מלא טפסים ולא כל סניף מבצע את זה. שים לב שתושבי חוץ לא משלמים מס על ריבית מפקדונות, למשל. כמובן יש גם הגבלות ועוד טפסים לפעולות די בסיסיות.

אם יש לך נכס בישראל ותרכוש נכס נוסף מחוץ לישראל ואז תרצה למכור את הראשון - אתה חשוף למס שבח כי נכסים מחוץ לישראל כלולים.

אם אתה שומר חוק ולא מעוניין בכפל מיסים אז עליך לנתק תושבות. אם אתה מנסה לרקוד על 2 חתונות - אתה חשוף לבעיות וקנסות.

כאמור, עשיתי הכל במסודר ותחת ייעוץ של יועצת מס ישראלית והסתדרתי מצויין גם בלי שירותי הבריאות בישראל שזו הסיבה המרכזית להישאר תושב ישראל.

 

[FIYaacov]

מס הכנסה: לא מחובר לביטוח לאומי, ואין דרך לעשות ניתוק.

בנק: אם ניתקת תושבות אז הבנק ישנה את סיווג החשבון לתושב חוץ.

סתירה?

 

[__________]

אין לי נכסים בישראל
חוץ מקרן פנסיה (לא פעילה מן הסתם) וחשבון בנק שהשארתי בו קצת כסף למקרה ויהיה צריך לרואה חשבון ומיסים של הניתוק וכו'.
לפני מעבר מכרתי תיק השקעות וקניתי מחדש במדינה השניה.

לא מחפש להיות פושע ולהעלים מס אבל גם לא להיות יותר צדיק מאפיפיור ולדווח על דברים שרלוונטיים לדגים יותר גדולים ממני.

במדינה החדשה הכל רשום ונורמלי, לא רוקד על 2 חתונות, עברתי מדינה ופשוט לא רוצה להתעסק בישראל. אני לא מבקש מהם כלום.

ביטוח לאומי אני אפעל לנתק כי אני מסוגל לבצע את זה לבד.
בקשר למס הכנסה אני ממש לא רוצה לשלם המון כסף לרואי חשבון, אבל כן גרתי בישראל קצת מעל ה30 ימים בשנה של המעבר (חבל שלא כתוב בכל מקום באינטרנט לא לעשות את הטעות הזאת, סתם נשארתי עוד ימים על שטויות) אני לא יודע במצב פשוט יחסית כזה עד כמה אני צריך להתעסק בעניין או להיות ראש קטן כמו 90% ממי שעוזב את ישראל

 

[Spanz]

להיות ראש קטן כמו 90% ממי שעוזב את ישראל

מניח שרוב מי שעוזב ראש קטן כי באמת אין להם נכסים/עסקים/תיק השקעות וכו'...

לרוב משתמשי הפורום דווקא יש עניינים עם מס הכנסה ולכן הנושא נידון פה רבות.

חבל שלא כתוב בכל מקום באינטרנט לא לעשות את הטעות הזאת, סתם נשארתי עוד ימים על שטויות

זה משעשע. יש איזה לוח מודעות ראשי באינטרנט? על כל חיפוש קל של ניתוק תושבות ומס הכנסה הנושא עולה, בטח שכן במידע רשמי באתר מס הכנסה, כל זכות, ובחוק עצמו (פקודת מס הכנסה).
לדעתי כדאי לברר עכשיו כשזה עוד טרי ולסגור את הסיפור.

מול הביטוח לאומי זה אכן נושא נפרד ואם אני לא טועה (אינני מומחה לכלום) אם הם מקבלים את בקשתך לניתוק הם עושים זאת רטרו מתאריך הגשת הבקשה. ככה היה במקרה שלי, הגשתי בקשה, לקח להם זמן, בזמן הזה קיבלתי חוב, אישרו, ביטלו את החוב.

מה יקרה אם לא אמשיך ופשוט אעזוב את הדיווח ככה? כרגע יש שמה חוב של כ800 שקל, מה יקרה אם אתעלם ממנו?

אין לדעת.
יש שמועות שניתן לפגוע בזכויות של בני משפחה ואף הוצאה לפועל, אבל לא שמעתי על מקרה שבאמת כך היה. אאל''ט המחאות של "באים לבנקאים" החלו כי גופי מדינה ואחרים הפעילו לחץ לגביית חוב דרך איום על הוצל''פ לבני משפחה.
בחוב לביטוח לאומי שאני קיבלתי היה כתוב במכתב במפורש ומודגש ש"אי תשלום חוב עלול לפגוע בזכויות בני משפחתי".

עוד עניין שלא העלתה פה וחשוב לדעת:
יש דמי ביטוח לאומי, שממנו אפשר אפילו לקבל פטור מלא בתנאי שעברת למדינת אמנה ואתה משלם שם מיסים, ויש דמי ביטוח בריאות. על דמי ביטוח בריאות אין פטור גם במדינה אמנה, וההפך, אם אתה טוען שעבדת במדינה אחרת יכול להיות וידרשו שתשלם דמי בריאות בגובה תואם להכנסה.
אך שוב, אינני מומחה, יש מידע מעורפל בנושא באתר הביטוח. למכר שלי יצא תשלום חוב כבד על דמי בריאות... אם אתה רציני בעניין המעבר אני ממליץ לקדם ניתוק תקין וחוקי בהקדם.

 

[פטל ואוכמניות]

סתירה?

לא במקרה שלי; הבנק, ביטוח לאומי ומס הכנסה לא מסונכרנים. כל אחד בשיטה ובטפסים ובמדידה שלו.

אגב מבין כל אלה הכי מסובך היה להקים חשבון תושב חוץ כי נפלתי על סניף בלי ידע בנושא והיו טעויות בהגדרת החשבון ואז גם במיסוי על פקדונות. גם תלונה להנהלת הבנק לא עזרה.

 

[Avi1001]

לצורך ניתוק תושבות לנושא מס אתה צריך להגיש טופס 1348 לרשות המיסים . ע"פ הצהרות בטופס הם יקבעו אם אתה זכאי לניתוק.

 

[FIYaacov]

לא במקרה שלי; הבנק, ביטוח לאומי ומס הכנסה לא מסונכרנים. כל אחד בשיטה ובטפסים ובמדידה שלו.

אין קשר לסנכרון.
מבחינת הבנק הוא רוצה שתהיה רשום לפי מה שאתה נחשב במס הכנסה, לכן יש תהליך ניתוק תושבות במס הכנסה.

 

[__________]

לצורך ניתוק תושבות לנושא מס אתה צריך להגיש טופס 1348 לרשות המיסים . ע"פ הצהרות בטופס הם יקבעו אם אתה זכאי לניתוק.

אוקי, אני יכול למלא ולשלוח את הטופס הזה עכשיו וזהו?
כי כל מה שהצלחתי לקרוא אומר לעשות את זה בזמנים מסויימים ביחד עם עוד טפסים ועוד עניינים, שאני לא מבין בהם כלום כי תמיד הייתי שכיר.

 

[__________]

מניח שרוב מי שעוזב ראש קטן כי באמת אין להם נכסים/עסקים/תיק השקעות וכו'...

לרוב משתמשי הפורום דווקא יש עניינים עם מס הכנסה ולכן הנושא נידון פה רבות.



זה משעשע. יש איזה לוח מודעות ראשי באינטרנט? על כל חיפוש קל של ניתוק תושבות ומס הכנסה הנושא עולה, בטח שכן במידע רשמי באתר מס הכנסה, כל זכות, ובחוק עצמו (פקודת מס הכנסה).
לדעתי כדאי לברר עכשיו כשזה עוד טרי ולסגור את הסיפור.

מול הביטוח לאומי זה אכן נושא נפרד ואם אני לא טועה (אינני מומחה לכלום) אם הם מקבלים את בקשתך לניתוק הם עושים זאת רטרו מתאריך הגשת הבקשה. ככה היה במקרה שלי, הגשתי בקשה, לקח להם זמן, בזמן הזה קיבלתי חוב, אישרו, ביטלו את החוב.



אין לדעת.
יש שמועות שניתן לפגוע בזכויות של בני משפחה ואף הוצאה לפועל, אבל לא שמעתי על מקרה שבאמת כך היה. אאל''ט המחאות של "באים לבנקאים" החלו כי גופי מדינה ואחרים הפעילו לחץ לגביית חוב דרך איום על הוצל''פ לבני משפחה.
בחוב לביטוח לאומי שאני קיבלתי היה כתוב במכתב במפורש ומודגש ש"אי תשלום חוב עלול לפגוע בזכויות בני משפחתי".

עוד עניין שלא העלתה פה וחשוב לדעת:
יש דמי ביטוח לאומי, שממנו אפשר אפילו לקבל פטור מלא בתנאי שעברת למדינת אמנה ואתה משלם שם מיסים, ויש דמי ביטוח בריאות. על דמי ביטוח בריאות אין פטור גם במדינה אמנה, וההפך, אם אתה טוען שעבדת במדינה אחרת יכול להיות וידרשו שתשלם דמי בריאות בגובה תואם להכנסה.
אך שוב, אינני מומחה, יש מידע מעורפל בנושא באתר הביטוח. למכר שלי יצא תשלום חוב כבד על דמי בריאות... אם אתה רציני בעניין המעבר אני ממליץ לקדם ניתוק תקין וחוקי בהקדם.

חבל באמת שאין איזה מדריך איך לעבור למדינה ספציפית, יש רק דברים חלקיים. הרי אלפי ישראלים עושים את אותו הדבר באותו מסלול וממירים את אותם הדברים ונתקלים באותם הבעיות, ובכל זאת בפורומים והקבוצות פייסבוק בעיקר אומרים ללכת לרואה חשבון וזורקים פיסות מידע. כאן לפחות לא אומרים לי עזוב הכל קח רואה חשבון כמו בקבוצות של ישראלים ב...
אני כתבתי כבר מסמך על איך לעבור ושיתפתי אותו בקבוצה הרלוונטית, אבל בנושאי מס אני יכול לשפר ואני אעשה את זה.
אחרי שאשכנע משפחה מורחת לעבור יהיה להם את זה כתוב מסודר וברור והם לא יפלו למלכודות או ילכו לחפש את אותו דבר שחיפשתי כבר 100 פעם..

לעניינינו - אני פשוט אנתק ביטוח לאומי. כמו שאמרתי לעצמי כבר דיווחתי להם, אשתי עוד קיבלה קצת כסף מביטוח לאומי עד עכשיו ורק היום בבוקר קיבלה ביטוח בריאות ממלכתי במדינה שעברנו אליה.
אני מתלבט אם לשלוח ניתוק תושבות עליה עם תאריך של היום ולי עם תאריך מוקדם יותר, או שזה לא באמת יעבוד ככה והם ינתקו תושבות לשנינו בתאריך של היום.

 

[חתול לילה]

לפחות לא אומרים לי עזוב הכל קח רואה חשבון כמו בקבוצות של ישראלים ב...

גם לדעתי זו העצה הטובה ביותר.

אתה תמלא משהו לא נכון בטופס, מה הכנסה ישים אותך על הכוונת ובסוף תצטרך לשלם יותר רק כדי לצאת מהבור שכרית לעצמך.

 

[FIYaacov]

אתה תמלא משהו לא נכון בטופס

גם רואי חשבון ממלאים דברים לא נכונים (לפעמים מעצלנות, לפעמים מעייפות, אבל תכלס מה זה משנה)

מה הכנסה ישים אותך על הכוונת

זה די פיקציה שנובעת מסיפורי הפחדה של בעלי אינטרס.

במקרה הטוב מס הכנסה לא בודק את הדוח ובמקרה הרע הוא יפנה אליך להבהרות.

 

[פטל ואוכמניות]

גם לדעתי זו העצה הטובה ביותר.

אתה תמלא משהו לא נכון בטופס, מה הכנסה ישים אותך על הכוונת ובסוף תצטרך לשלם יותר רק כדי לצאת מהבור שכרית לעצמך.

1+
אכן כדאי לקבל ייעוץ מסודר, למגר סיכונים ולקבל את זה שיש נושאים שאחרים מתמקצעים בהם

 

[Spanz]

אוקי, אני יכול למלא ולשלוח את הטופס הזה עכשיו וזהו?
כי כל מה שהצלחתי לקרוא אומר לעשות את זה בזמנים מסויימים ביחד עם עוד טפסים ועוד עניינים, שאני לא מבין בהם כלום כי תמיד הייתי שכיר.

אם הית בעבר רק שכיר, ואין לך תיק השקעות או נדל''ן בארץ, או כל מקור הכנסה אחר, אני לא חושב בכלל שיש לך מה לעשות עם מס הכנסה... אבל, אינני מומחה כלל ואולי טועה ומטעה ולכן מצטרף לחתול: אם יש לך ספקות - תתייעץ עם בעל מקצוע.

 

[פטל ואוכמניות]

אני מתלבט אם לשלוח ניתוק תושבות עליה עם תאריך של היום ולי עם תאריך מוקדם יותר, או שזה לא באמת יעבוד ככה והם ינתקו תושבות לשנינו בתאריך של היום.

כאמור, התשובה אצל יועץ מס

 

[פטל ואוכמניות]

יש תהליך ניתוק תושבות במס הכנסה.

צודק! לא זכרתי שעשיתי, חפרתי במסמכים ואכן מולא טופס 1301 בהתאם ולאחר ניתוק תושבות בביטוח לאומי

 

[Tor50]

2. ביטוח לאומי - הודעתי להם שאני עברתי לחול לפני חצי שנה אבל הם שלחו לי בחזרה שגם אשתי צריכה למלא כדי שהם יקבלו את ההצהרה שלי ויבטלו תושבות. אבל אשתי אולי עוד תשתמש בדברים מהביטוח לאומי.

יהיה לך קשה להוכיח שאתה לא תושב ישראל שישראל כן תושבת ישראל. הם יכולים להגיד שלא סביר שמרכז החיים שלך מחוץ לישראל אם אשתך תושבת ישראל.

 

[nessbru23]

1+
אכן כדאי לקבל ייעוץ מסודר, למגר סיכונים ולקבל את זה שיש נושאים שאחרים מתמקצעים בהם

באחת השיחות האחרות ראיתי שיש לך המלצה על מישהי שעוסקת בניתוקי תושבות. אשמח שתשלח לי בפרטי את פרטי התקשרות שלה.
לא מוצא אפשרות לפנות אלייך בפרטי.