אז אפשר להניח שהוא השכיח ביותר על יושבי הפורום שלא לקראת פרישה ? (ואין להם גמל). מעדיף להיות זנב לאריות כמובן.ב. בוודאות - אין, כי מסלולי השקעה בפנסיה לא צריכים לפרסם תשקיף אלא רק "תחזית השקעה". בפועל, אני חושב שלמיטב יש מסלול פאסיבי מחקה מניות שלא השתנה הרבה בשנים האחרונות, לפחות בתחזית.
אם יש מבטח משנה לסיכונים האלו, איפה האיזון האקטוארי/ערבות הדדית כן פוגש אותי ?ג. פורשים לא אמורים לבוא על חשבון הPool, בטח לא היום כשיש להם 60% מיועדות. נכים ושארים כן, אבל בקרנות הקטנות יש מבטח משנה לסיכונים האלו.
תודה על ההתייחסות נדב.פורשים
בד"כ לפורשים מעלים את דמי הניהול מצבירה למקסימום.פורשים ממשיכים לשלם אותם פרמיות על הצבירה/ניהול ?
נכון. והם אכן לא מבוטחים באכ"ע ולא משלמים על אכ"ע.אם כן, הרי אין להם צורך בביטוח א.כ.ע ? בד בבד סביר שאין להם שארים בוגרים (אולי בן זוג) כך [שאין זה הוגן שהם ישלמו על הביטוחים כמו שאר החוסכים].
אשמח אם מישהו יסביר לי את הנקודה הזאת.בד"כ לפורשים מעלים את דמי הניהול מצבירה למקסימום
כן. זה המנגנון.עד עכשיו חשבתי שבמעמד המעבר לסטטוס פורש, בודקים את הצבירה, מחלקים אותה במקדם, וזה הסכום שישולם מדי חודש צמוד למדד בתמורה להעברת הצבירה לקרן הפנסיה. לא זה המנגנון?
ומנגד:נכון. והם אכן לא מבוטחים באכ"ע ולא משלמים על אכ"ע.
ולגבי שארים, אני מניח שהם גם משלמים פחות מאשר חוסך שאין לו צבירה כלל.
א. הם משלמים יותר על מוצר נחות יותר? אם הבנתי נכון?.בד"כ לפורשים מעלים את דמי הניהול מצבירה למקסימום.
הבנתי. תודה. אז זו משמעות ההערה בסוף הטבלה הזאת למשל:כן. זה המנגנון.
אבל המקדם מכיל בתוכו את דמי הניהול.
ככל שדמי הניהול גבוהים יותר המקדם יהיה גבוהה יותר.
מה?אבל המקדם מכיל בתוכו את דמי הניהול.
ככל שדמי הניהול גבוהים יותר המקדם יהיה גבוהה יותר.
אלו שני דברים שונים.ומנגד:
למה אתה חושב שהמוצר שלהם נחות יותר?א. הם משלמים יותר על מוצר נחות יותר? אם הבנתי נכון?.
בתאוריה כן. וגם המפקחת על הביטוח מנסה לעודד את זה.ב. נאמר ואני נמצא בקרן פנסיה X ואני לקראת פרישה, אני יכול לעשות סבב בין כל החברות ולקבל הבטחה על מחיר שונה בעת פרישה או שזה מחיר אחיד לכל הפורשים קבוע בטאבו.
מוצר אחרג. גם ביטוח מנהלים הופך לקרן פנסיה מחלקת ? או שזה מוצר אחר ואת הכסף שמה החברה בביטוח מנהלים משלמת לי ישירות?
גם וגם.מה?
מה הקשר בין דמי הניהול למקדם? המקדם לא מושפע מתחזיות של אורך חיים וכו'?
נכוןאבל בכל מקרה החישוב הזה נעשה רק פעם אחת, במועד הפרישה,
לא. מתבצעות התאמות לפי התשואה בפועל.ולאחריו הסכומים משולמים ללא תלות באיזושהי תשואה בפועל
כן. אבל נכון להיום זה אפשרי רק לפני שמתחילים למשוך קצבה. ברגע שהתחלת אתה די נעול בחברה מסויימת.וניתן ככל הנראה לנהל מו"מ על דמי הניהול האלה בין מספר קרנות, ולנייד לפי הנמוך?
משום שהעלו לפורש את דמי הניהול כאשר בפועל יש לו "פחות" ביטוחים או במילים אחרות, פחות הוצאות עליו.למה אתה חושב שהמוצר שלהם נחות יותר?
זה לא כמו בקרן השתלמות שברגע שאתה בא לנייד , ככל שיש לך יותר בקרן יש לך עמדת מיקוח?בפועל כרגע כנראה שכולם יציעו לך פחות או יותר אותו דבר.
המקדם משתנה בין חברה לחברה או שזה מספר שמקבלים מרשות ההון?גם וגם.
בסוף הכל זאת נוסחא מתמטית, והכי קל זה להכניס את דמי הניהול לחישוב המקדם. ככה אתה מציג ללקוח רק מספר אחד (וככה הוא לא יודע שהוא משלם את המקסימום)
אבל עם ה-60% אג"ח מיועדות שיהיו לזכות הפורש, סביר להניח שהשינויים בתשואה לא יהיו ממש קיצוניים (לרעה) ... האמנם?לא. מתבצעות התאמות לפי התשואה בפועל.
שוב - אין קשר בין ביטוח לבין דמי ניהול.משום שהעלו לפורש את דמי הניהול כאשר בפועל יש לו "פחות" ביטוחים או במילים אחרות, פחות הוצאות עליו.
אולי.זה לא כמו בקרן השתלמות שברגע שאתה בא לנייד , ככל שיש לך יותר בקרן יש לך עמדת מיקוח?
מאחר והמקדם מכיל בתוכו את דמי הניהול, לא רק שהוא משתנה בין חברה לחברה אלא גם בין פורש לפורש.המקדם משתנה בין חברה לחברה או שזה מספר שמקבלים מרשות ההון?
נכון. כאשר מילות המפתח הן "סביר להניח" ו"לא ממש קיצונייים".אבל עם ה-60% אג"ח מיועדות שיהיו לזכות הפורש, סביר להניח שהשינויים בתשואה לא יהיו ממש קיצוניים (לרעה) ... האמנם?
כל חברה מחשבת את המקדם אצלה לפי מרקם החוסכים (גילאים וכו) ושולחת לאישור של אקטוארי האוצר. בפועל, לא תמצא מקדמים שונים מהותית בין החברות, והשפעת דמי הניהול תהיה משמעותית יןתר.המקדם משתנה בין חברה לחברה או שזה מספר שמקבלים מרשות ההון?
כיום:כל חברה מחשבת את המקדם אצלה לפי מרקם החוסכים (גילאים וכו) ושולחת לאישור של אקטוארי האוצר. בפועל, לא תמצא מקדמים שונים מהותית בין החברות, והשפעת דמי הניהול תהיה משמעותית יןתר.
בכל מקרה תעשה סקר שוק בין כל החברות רגע לפני משיכת הקצבה ולך על זאת עם המקדם הכי נמוך.
צודק. טרלול שלי.יש לי דז'ה וו
כן.וכולנו נקבל לכל היותר 60% אג"ח מיועדות או בדיוק 60%? או אולי 60%?
כןכל פורש מחויב לכך שהפנסיה שלו תהייה מורכבת מאג"ח מיועדות?
לא.האם יש לי אפשרות כמו בהשתלמות/גמל לבחור את המסלול? (מחקה/אג"ח/קנאביס וכו')
כן מה?
כן כןכן מה?
אם הבנתי נכון (ולא בטוח שזה המצב), קרן הפנסיה כולה מקבלת אגח מיועדות בשווי 30% מכלל הנכסים שלה.כל הקרן זכאית לעד 60% ? כלומר יש מצב שנקבל רק 10 / 20 / 30
או שגם לי וגם לך יהיה 60% מהמאהK שלנו תשואה מובטחת.
קח בחשבון שיש כבר עכשיו דיבורים על ביטול האגח המיועדות והחלפה שלהן ב"הבטחת תשואה" או משהו כזה.זה נתון קריטי משום שאולי אחליט להוון X ואעשה על זה תשואה גבוהה יותר בחוץ (מעל האג"ח).
או עד שישנו את התקנות או משהו כזהכי זה מס' קבוע שרץ איתי עד מותי.
עכשיו אני מבין למה הבתי השקעות מגלגלות זיליארדים.כן כן
אם הבנתי נכון (ולא בטוח שזה המצב), קרן הפנסיה כולה מקבלת אגח מיועדות בשווי 30% מכלל הנכסים שלה.
מתוכם היא צריכה לתת קודם כל לפורשים, עד שיהיו להם 60% מהנכסים.
אם 60% מנכסי הפורשים > 30% מכלל נכסי הקרן, אז אני חושב שהפורשים יקבלו פחות מ60%.
מצד שני, זה בכל מקרה לא מצב מאוד סביר.
קח בחשבון שיש כבר עכשיו דיבורים על ביטול האגח המיועדות והחלפה שלהן ב"הבטחת תשואה" או משהו כזה.
או עד שישנו את התקנות או משהו כזה