• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרנות פנסיה ברירת מחדל ( שאלת הכדאיות)

ת.אוקהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/1/19
הודעות
2,270
דירוג
4,959
אני לא מדבר על אפשרויות הפרט אלה על נושא האשכול שזאת קרנות פנסיה ברירת המחדל! בקשר לשאר התגובה אני מסכים איתך.....


זה רעיון ממש גרוע......ערבות הדדית לא בשבילי.... זה מתכון בטוח לאסון.....
מה הופך אותך לככ בטוח שזה יגרום לאסון?
ובאופן כללי, מה הופך אותך לככ בטוח שהשוק החופשי הוא תמיד הפתרון להכל ורגולציה תמיד פוגעת?
בשוק הפנסיה הצרכנים לא מתנהגים בצורה רציונלית ולא עושים בחירות מושכלות ולכן הרגולטור עוזר להם.
לעניות דעתי דורית סלינגר היא אחד הדברים הטובים שקרו לשוק הפנסיה.
 

nturtle

משתמש רגיל
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
610
התחלת מתלונה על הרגולטור לגבי קרנות המחדל
ועכשיו אתה מלין על התחום (קרנות פנסיה) שזה לגיטימי אבל לא רלבנטי לשאלתך.
אני לא מת על התערבות ממשלתית, אבל בלי קשר, לא בא לך בטוב קרן פנסיה תנסה קופג +ביטוח חיים + אובדן כושר במקום, אתה לא שבוי
 

yk304

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
826
דירוג
163
זה באמת שם לא מוצלח שיווקית מבחינת חלק מהאנשים. אתה יכול לקרוא לו "עדכון פרמיה על בסיס נתוני אמת כך שעדיין מדובר בביטוח זול" ואז תישן יותר טוב בלילה בלי להיות ערב לאף אחד.

מה זה אומר פרמיה על בסיס אמת? זה באמת פנסיה בערבות הדדית!
לינק
במקרה של אינפלציה רצינית אז אפשר בקלות להישאר עם דמי כיס ללחם כמו שקרה ביוון.
 
נערך לאחרונה ב:

yk304

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
826
דירוג
163
התחלת מתלונה על הרגולטור לגבי קרנות המחדל
ועכשיו אתה מלין על התחום (קרנות פנסיה) שזה לגיטימי אבל לא רלבנטי לשאלתך.
אני לא מת על התערבות ממשלתית, אבל בלי קשר, לא בא לך בטוב קרן פנסיה תנסה קופג +ביטוח חיים + אובדן כושר במקום, אתה לא שבוי
אבל הבנתי שהפנסיה היא חובה אחרת לא הייתי חוסך שקל אחד......
 

yk304

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
826
דירוג
163
ובאופן כללי, מה הופך אותך לככ בטוח שהשוק החופשי הוא תמיד הפתרון להכל ורגולציה תמיד פוגעת?
כי בשוק חופשי הפרט קובע את העדפות שלו. כאשר המדינה מחייבת לעשות משהו אז זה בניגוד להעדפות של הפרט ולכן נעשה בכפייה. בכפיה בטח שהפרט לא מרוויח מהעסקה כמו שהיה מרוויח אם היה בוחר איך להשקיע את כספו......
בשוק הפנסיה הצרכנים לא מתנהגים בצורה רציונלית ולא עושים בחירות מושכלות ולכן הרגולטור עוזר להם.
זה לא מה אתה חושב שהצרכנים צריכים לעשות אלה מה הם בוחרים לעשות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,584
דירוג
17,310
זה באמת פנסיה בערבות הדדית!
אבל ערבות הדדית זה פשוט דרך מאוד מוזרה להגיד:
"אנחנו נגבה פרמיות מגוחכות על ביטוחים, ואם חסר בסוף השנה אז נגבה קצת יותר מכולם ועדיין זה יוצא לך זול משמעותית מכל ביטוח מקביל בשוק הפרטי"

במקרה של אינפלציה רצינית אז אפשר בקלות להישאר עם דמי כיס ללחם כמו שקרה ביוון
לא אם אתה במסלול מנייתי, או שיש רכיב מנייתי משמעותי במסלול שלך.
והאגח המיועדות צמודות, כך שגם בחלק הזה אתה מוגן מאינפלציה.
 

yk304

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
826
דירוג
163
אבל ערבות הדדית זה פשוט דרך מאוד מוזרה להגיד:
"אנחנו נגבה פרמיות מגוחכות על ביטוחים, ואם חסר בסוף השנה אז נגבה קצת יותר מכולם ועדיין זה יוצא לך זול משמעותית מכל ביטוח מקביל בשוק הפרטי"
על חשבון מה באה ההנחה שזה באמת ביטוח! אנחנו לא יודעים עדין אם לחברות הביטוח יש חיסכון ראוי למקרה של תאונה. הרי אינפלציה בקלות תמחק חלק ענק משווי החסכונות של החברות.


לא אם אתה במסלול מנייתי, או שיש רכיב מנייתי משמעותי במסלול שלך.
איך בדיוק? אינפלציה היא פעילות מוניטרית פר הגדרה. לכן, הנכס שזה המדד המניות יכול להישאר יציב והאינפלציה לזנק. כי בנכסים יחסית לסחורות האינפלציה מגיעה ראשונה .....
והאגח המיועדות צמודות, כך שגם בחלק הזה אתה מוגן מאינפלציה.
איך בדיוק? סה"כ מדובר בכסף שאתה משלם כמס ואז כאילו מקבל את הכסף בפנסיה. סתם טריק של המדינה..... במקרה של היפר אינפלציה אז לקוות לאינפלציה של 4.6 אחוז זה יהיה שקול לחלום. במקרה של אינפלציה כזאת מהעבר אז כל החסכונות שלך יתאדו.....
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
20,410
דירוג
27,402
מה זה אומר פרמיה על בסיס אמת? זה באמת פנסיה בערבות הדדית!
לינק
במקרה של אינפלציה רצינית אז אפשר בקלות להישאר עם דמי כיס ללחם כמו שקרה ביוון.
תקרא לזה איך שאתה רוצה. מדובר בפרמיה נמוכה יחסית למחירי השוק של ביטוח.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
18,449
דירוג
15,855
במקרה של אינפלציה רצינית אז אפשר בקלות להישאר עם דמי כיס ללחם כמו שקרה ביוון.
בולשיט!
אם אתה במסלול מנייתי האינפלציה לא מזיזה לך או לפנסיה שלך.

אבל הבנתי שהפנסיה היא חובה אחרת לא הייתי חוסך שקל אחד......
"פנסיה" כמושג היא חובה, אבל אתה לא חייב בהכרח קרן פנסיה. אתה יכול לבחור באחד משלושת המוצרים הבאים:
1. קרן פנסיה.
2. ביטוח מנהלים
3. קופת גמל.

כאשר באופציה 3 יש לך גם אפשרות לIRA. ואז בכלל כל מה שאמרת עד עכשיו לא רלוונטי :)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
18,449
דירוג
15,855
על חשבון מה באה ההנחה שזה באמת ביטוח! אנחנו לא יודעים עדין אם לחברות הביטוח יש חיסכון ראוי למקרה של תאונה
בטח שאנחנו יועדים. הכל שקוף ופתוח.
הרי אינפלציה בקלות תמחק חלק ענק משווי החסכונות של החברות.
בולשיט.
איך בדיוק? אינפלציה היא פעילות מוניטרית פר הגדרה. לכן, הנכס שזה המדד המניות יכול להישאר יציב והאינפלציה לזנק. כי בנכסים יחסית לסחורות האינפלציה מגיעה ראשונה .....
לא הבנתי מה אמרת.
אבל נראה לי שאתה לא באמת יודע מה זה אינלפציה ומה זה מניות...
איך בדיוק? סה"כ מדובר בכסף שאתה משלם כמס ואז כאילו מקבל את הכסף בפנסיה. סתם טריק של המדינה..... במקרה של היפר אינפלציה אז לקוות לאינפלציה של 4.6 אחוז זה יהיה שקול לחלום. במקרה של אינפלציה כזאת מהעבר אז כל החסכונות שלך יתאדו.....
מה הקשר ל4.6%?
אג"ח מיועדות נותנות 4.6% + הצמדה למדד (אתה כמובן יכול לטעות שהמדד הרשמי משקר וכו'. אבל בשביל זה יש לך מניות ב70% מהתיק).
 

nturtle

משתמש רגיל
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
610
אבל הבנתי שהפנסיה היא חובה אחרת לא הייתי חוסך שקל אחד......
מה הקשר לקרן ברירת מחדל ?
והחובה היא על תוכנית פנסיונית אחת מהאפשרויות היא קרן פנסיה
ואחת מהאפשרויות היא קרן ברירת מחדל .
רע לך קרן פנסיה תלך על קופג או ביטוח מנהלים .
באפשרות של קרן פנסיה ברירת מחדל היא הזולה ביותר
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
20,410
דירוג
27,402
על חשבון מה באה ההנחה שזה באמת ביטוח! אנחנו לא יודעים עדין אם לחברות הביטוח יש חיסכון ראוי למקרה של תאונה. הרי אינפלציה בקלות תמחק חלק ענק משווי החסכונות של החברות.



איך בדיוק? אינפלציה היא פעילות מוניטרית פר הגדרה. לכן, הנכס שזה המדד המניות יכול להישאר יציב והאינפלציה לזנק. כי בנכסים יחסית לסחורות האינפלציה מגיעה ראשונה .....

איך בדיוק? סה"כ מדובר בכסף שאתה משלם כמס ואז כאילו מקבל את הכסף בפנסיה. סתם טריק של המדינה..... במקרה של היפר אינפלציה אז לקוות לאינפלציה של 4.6 אחוז זה יהיה שקול לחלום. במקרה של אינפלציה כזאת מהעבר אז כל החסכונות שלך יתאדו.....
שמע, אף משפט שכתבת לא נכון. רונן תמצת יפה מעלי. ממליץ לך גם על הבלוג פנסיוני של נדב טסלר.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,584
דירוג
17,310

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,508
דירוג
1,275
אתה מודע לזה שהם לא השתתפו בכלל, נכון?
ובכל זאת נקבע רף מכסימלי לדמי הניהול
ונחש מה? לא רק שהחברות הציעו נמוך ממנו, אלא גם חברה זוכה הורידה את מחיר הצעתה למרות שזכתה במחיר גבוה (הלמן)

לגביי החוק, מעסיק שרוצה לאגד את העובדים שלו לאחת מקרנות לא ברירת המחדל עושה זאת באופן פשוט
50% זה הדמי ניהול (בהתחשב ברף המכרז) , 50% זה יכולת השווק של הסוכן
בצירוף 2 המרכיבים הללו, העובד יהיה רשאי להקשיב למה שיש להציע
ולסרב אם ירצה
ברור שלא ישתתפו. למה להשתתף אם בתנאי המכרז כתוב שלא תזכה?

נכון, חברה שלא השתתפה במכרז הזה יכולה למצוא הרבה עובדים ולשכנע אותם עם דמי ניהול יותר נמוכים מאלו של ברירת המחדל אם תרצה. היא עדיין צריכה להיפגש עם כל עובד ולשכנע אותו. היא לא יכולה להיפגש עם מעסיקים ולסכם איתם לגבי כל העובדים החדשים שלהם כמו שהיה אפשר פעם.

אתה יכול לומר שזה מצב טוב יותר, אבל לא לקרוא לזה "פתוח לרווחה".
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,624
דירוג
10,259
היא לא יכולה להיפגש עם מעסיקים ולסכם איתם לגבי כל העובדים החדשים שלהם כמו שהיה אפשר פעם.
היא כן יכולה לסכם עם העובדים
היא כן יכולה להציע דמי ניהול גבוהים יותר, זה רק 50% מה"שיקול"
משווק יכול להגיע לייצג את המבטחת ולתת מחיר קבוצתי בלי שום בעיה
זה לא ירשום כל עובד ועובד אוטומאטית אבל זה יהיה במסגרת האופציות שקיימות לאותו עובד במסגרת מקום העסקתו

ה"פתוח לרווחה" הוא מושג שמופנה בעיקר לאפשרויות של העובד, פחות לצד השני
 

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,499
דירוג
1,947
אין ספק שאינפלציה מזיקה. אבל אפילו ERN טוען שמניות הן המגדר הכי טוב לאינפלציה לטווח הרחוק.
לא טענתי אחרת.
מה שלא מספיק בא לידי ביטוי בפורום לטעמי הוא שאינפלציה יכולה לגרום/להיות מלווה בעשור רע למניות. למי שבשלב הצבירה ניחא. למי שבעשור הראשון של שלב המשיכה זה יכול להיות רע מאד. מה גם שאין גידור טוב לנושא הזה.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,859
דירוג
4,632
תלחץ על כל מסלול בקישור שצירפת ובצד יש לך תפריט עם רשימת נכסים
חסר לי גרוש ללירה.
א.
במיטב ד"ש קרן פנסיה ברירת מחדל יש מס' מסלולים.
שכיר / עצמאי?
לא הצלחתי למצוא האם יש לי מס' אופציות לבחור או שזה אותה גברת בשינוי שם?
למה זה משנה למיטב דש אם אני שכיר או עצמאי? זה לא נכנס לאותה קרן?

ב.
האם יש קרן (ברירת מחדל) אחת בוודאות שאוכל לדעת מראש שהיא הפסיבית/מנייתית בלי שמנהל כספים ישחק איתה כל רבעון? או במילים אחרות, אם הייתה קבוצת רכישה של 8200, איפה הם היו?

ג.
יש 2 בריכות בכל קרן פנסיה (לרבות מחדל), אחת עם כסף של פורשים ואחת עם כסף של חוסכים?
אם בקרן פנסיה ברירת מחדל שלי יהיה אחוז גדול יותר פורשים/נכים/שארים לכאורה זה יבוא מכל ה-Pool של החוסכים? או ש"כולם נדפקים" גם החוסכים וגם הפורשים?
או לחילופין אין לי שום דרך לחזות זאת אז חבל על הטרלול שלי בסוגייה?
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,508
דירוג
1,275
חסר לי גרוש ללירה.
א. אתה שכיר אם המעסיק מפקיד בשבילך, ועצמאי אם אתה מפקיד. הפקדות של "שכיר" צריכות להיות מפולחות ל-3 חלקים, ויש חובה לקרן הפנסיה לדווח לך אם הן מפסיקות. מעבר לזה, הכל נכנס לאותה הקרן, ואתה יכול גם להפקיד במקביל בשני המסלולים.
ב. בוודאות - אין, כי מסלולי השקעה בפנסיה לא צריכים לפרסם תשקיף אלא רק "תחזית השקעה". בפועל, אני חושב שלמיטב יש מסלול פאסיבי מחקה מניות שלא השתנה הרבה בשנים האחרונות, לפחות בתחזית.
ג. פורשים לא אמורים לבוא על חשבון הPool, בטח לא היום כשיש להם 60% מיועדות. נכים ושארים כן, אבל בקרנות הקטנות יש מבטח משנה לסיכונים האלו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A האם קרנות פנסיה ברירת מחדל צפויות להיות עם גרעון אקטאורי שלילי משמעותי? צרכנות פיננסית 108
M תשואות של קרנות פנסיה ברירת מחדל 2018 צרכנות פיננסית 26
דור דורים קרנות פנסיה ברירת מחדל חדשות צרכנות פיננסית 44
P קרנות פנסיה ברירת מחדל רלוונטיות לקרן לא פעילה? צרכנות פיננסית 16
Sinister קרנות פנסיה ברירת מחדל צרכנות פיננסית 0
א קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
stamEhad קרנות פנסיה וקה"ש - האם הן "מנוטרלות מטח"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
M מדוע קיים אצלי פער גדול בין קרנות פנסיה והשתלמות בעלות מסלול זהה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
לאץ' מבטחים - עמיתים קרנות פנסיה ותיקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
לואי וו החייאת קרנות פנסיה בהראל - האם אנו מבצעים טעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י איך מחליטים בין קרנות פנסיה ל S&P 500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ש השוואה בין מסלולי קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
deussex קרנות פנסיה עוקבות S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
Y קרנות פנסיה בעת רילוקיישן זמני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ד פתיחת קרנות פנסיה והשתלמות בפעם הראשונה - הלמן אלדובי או מיטב ד"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
M החזקת מספר קרנות פנסיה למקסום תשואה דמוגרפית צרכנות פיננסית 28
9 קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 1
M האם ניתן להעריך לאיזה קרנות פנסיה יהיו יותר/פחות גרעונות אקטואריים? צרכנות פיננסית 7
J קרנות פנסיה מסורתיות אל מול מדדים צרכנות פיננסית 0
Myrath איחוד קרנות פנסיה אוף טופיק 2
ע ניהול סיכונים קרנות השתלמות+פנסיה צרכנות פיננסית 47
ramiv השוואת קרנות פנסיה - הפניקס מחקה מדד חו"ל - הראל מניות צרכנות פיננסית 2
T דיווח ומיסוי על קרנות פנסיה ישראליות לתושבי ארה"ב שוק ההון 5
D האם יש יתרון בהחזקת שתי קרנות פנסיה? צרכנות פיננסית 7
Z איחוד קרנות פנסיה לא פעילות צרכנות פיננסית 10
epk "מקבול" עבודה עם קרנות פנסיה למזעור דמי ניהול? צרכנות פיננסית 13
V איתור קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 6
ק שאלה על סוגי קרנות פנסיה מול גמל צרכנות פיננסית 45
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
א משיכת כספים ע"י יורשים מקרנות פנסיה של נפטר - עמיתים קרנות הפנסיה הותיקות צרכנות פיננסית 0
E העברת קרנות פנסיה/השתלמות/גמל להשקעה צרכנות פיננסית 2
D שני מעסיקים - שתי קרנות פנסיה? צרכנות פיננסית 24
A דמי ניהול vs קרנות מחקות מדדי חו"ל בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 11
ח איך אני משווה בין תשואות של קרנות פנסיה? צרכנות פיננסית 17
מתכנת דמי ניהול נומינלי/אפקטיבי? (קרנות פנסיה/השתלמות/גמל) צרכנות פיננסית 4
מ מעבר בין קרנות פנסיה - מיטב דש צרכנות פיננסית 0
מ דוחות כספיים של קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 3
מ איחוד קרנות פנסיה אוטומטי - מתי זה קורה צרכנות פיננסית 8
ס האם קרנות פנסיה מאזנות עם אגח מיועדות? צרכנות פיננסית 3
nicepo1 עמלות נסתרות קרנות פנסיה,השתלמות,גמל. צרכנות פיננסית 11
מ קרנות פנסיה - הרכב השקעות במסלולים תלויי גיל צרכנות פיננסית 20
daat99 איזה קרנות פנסיה מנייתיות עם חשיפה לחו"ל יש לנו? שוק ההון 9
D קרנות פנסיה - אילו אמצעים יש לי כדי להשוות? צרכנות פיננסית 12
M מעברים בין קרנות השתלמות וקופות גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
לאץ' פיזור קרנות כספיות שוק ההון 5
ב קרנות נאמנות ישראליות מחקות בחשבון IRA שוק ההון 14
שושן צחור קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן שוק ההון 11
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
י קרנות בארץ/אירלנד שדומות ל VUG, VHT, SOXX, VFH, ITA שוק ההון 11

נושאים דומים

למעלה