• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן פנסיה הפניקס או מיטב דש?

  • פותח הנושא פותח הנושא Gideon
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בהפניקס הם: דמי הניהול שלי הם 3% על החודשי ו0.3% על המצטבר. במיטב דש השגתי דרך הטבה של עובדי מדינה דמי ניהול של 0.45% על החודשי ו 0.045% על המצטבר אז הפערים הם גדולים
נכון.
איך אני יכול לבדוק במה הקרן פנסיה הנוכחית שלי בהפניקס משקיעה ובמה הקרן המוצעת לי במיטב דש מציעים?
התחל מלבדוק אילו מסלולים זמינים בדמי הניהול שציינת.
לאחר מכן תוכל לקרוא באתריהם מה המסלול מכיל באופן כללי.
התשואה בהפניקס הייתה 4.55 לעומת מיטב 2.82.
לא אתפלא אם התשואות תתחלפנה בשנה הבאה.
כדאי להשוות מסלול מנייתי או מסלול אג"ח עם מקבילו בחברה המתחרה ועם המדד, וכן לזכור שהטווח הקצר (פחות מעשרים שנה) איננו אינדיקציה טובה.
 
בהסתכלות על ה 12 חודשים האחרונים התשואה בהפניקס הייתה 4.55 לעומת מיטב 2.82. בהסתכלות על ה36 חודשים האחרונים התשואה בהפניקס הייתה 23.78 לעומת מיטב 20.11.
מכיוון שאני ממש חדש בכל התחום (הודות לבלוג הזה)
זה מידע שנופל תחת הקטגוריה של "רעש תקשורתי" ולא אומר לנו דבר (ולא צריך להגיד לך דבר!).
הפער בתשואות לא אומר שקרן אחת יותר טובה מהשנייה.

מה שצריך לעניין אותך זה מה מדיניות ההשקעה של כל אחת מהקרנות השונות וזה מידע הרבה יותר חשוב מהתשואות שהראו לך.

איך אני יכול לבדוק במה הקרן פנסיה הנוכחית שלי בהפניקס משקיעה ובמה הקרן המוצעת לי במיטב דש מציעים?
אני הייתי מרים אליהם טלפון ושואל נקודתית איך נראית חלוקת הנכסים שלהם (ואם יש להם תשקיף פעילות אז הייתי מבקש לקבל אותו).
 
תודה לכולם על העצות (ועל הפנסיוני). אלך לבדוק את הדברים ואחזור עם קצת יותר מידע
 
אני קיבלתי ממיטב את המכתב הבא
IMG_20160304_100455.jpg


הנציגים שלהם לא ידעו להסביר את המסלול הזה, וגם באתר שלהם אין כל כך מידע, אבל זה הופיע ברשימה של האפשרויות אז בחרתי את זה.
מקווה שבחודשים הקרובים יהיה אפשר להשיג יותר מידע על המסלול הזה.
 
@yanosh34 מעניין.
המדיניות המוצהרת היא לא אינפורמטיבית במיוחד:
מסלול מיטב דש מקיפה פאסיבי- מדדי מניות
נכסי המסלול, בשיעור שלא יפחת מ-75% ולא יעלה על 100%, יושקעו במדדי מניות. [העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים] יתרת הנכסים, למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים, תושקע במדדים שונים [העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים] בכפוף להוראות הדין, ובכפוף לשיקול דעתה של ועדת ההשקעות.
נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט 30% מהנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד".
(קוד מסלול 512065202-00000000000163-1589-000).

אבל אם תלך לדוחות של מדיניות השקעות, אז מדד הייחוס של המסלול הזה בקובץ עבור שנת 2016 (חוצץ של מסלול "מתמחה") הוא:
מדד ת""א 100 - 30%
S&P 500 - 14%
NASDAQ - 6%
Nikkei - 6%
Euro Stoxx - 6%
Dax - 3%
MSCI EM -2%
צמוד + 4.8% - 30%
ריבית פח""ק בנק ישראל - 3%
 
@Yevgeny יפה, זה כבר הרבה יותר ממה שאני מצאתי כשחיפשתי בפעם האחרונה.
כששאלתי את שירות הלקוחות אחרי איזה מדד זה עוקב, הם אמרו שזה מידע פנימי שרק מנהלי ההשקעות חשופים אליו.

השלב הבא זה להבין כיצד מתבצע המעקב.
 
@yanosh34 אני בספק אם ניתן יהיה להבין זאת מבלי תשובה מפורשת מצידם.
הם (ושאר הגופים המנהלים קרנות פנסיה מקיפה) לא מפרסמים רשימת נכסים לרמת הנכס הבודד פר מסלול, אלא רק דוח מאוחד לכל ההשקעות - וזה דוח עם כ"כ הרבה אחזקות שונות שלא תמצא בו את הידיים והרגליים (וגם לא תדע מה שייך לאיזה מסלול השקעות).
מה שכן, אם תסתכל על דיווחי תשואה לאפיק, עבור הדוח של ינואר 2016 (חוצץ "מקיפה פאסיבי - מדד מניות") נראה שכרגע האחזקות שאינן מזומנים או שווי מזומנים כולן בתעודות סל בארץ.
 
האמת שזה גורם לי לתהות מה עדיף.
קרן קטנה כמו מיטב עם מסלול פאסיבי שבטח 2 ורבע אנשים בחרו בו ושלך תדע מה הולך שם בפנים ואיזה נזקים הם עושים עם האופן שבו הם בחרו לממש אותו.
או מסלול מניות סטנדרטי יותר שבו אומנם יש חסרון שמנהל ההשקעות יכול לעשות בחירות גרועות אבל לפחות זה לא עולה בעוד דמי ניהול, כך שלפחות בתוחלת זה אמור להיות שקול למסלול פאסיבי.
 
אכן, אני פשוט קראתי את התגובה שלך מנקודת מבט אחרת. מה שעבר לי בראש זה דמי הניהול של האחזקות של המסלול (מה שפוגע בתשואה, ולא בא לידי ביטוי ישירות בדמי הניהול של הקרן הפנסיונית עצמה).
 
איזה חלופה מבין השתים הייתם בוחרים?
השאלה נוגעת בנקודות הבאות:
  1. המטרה היא להשוות בין 2 המוצרים הספציפיים ולא גמל vs פנסיה וכד'.
  2. מבחינת פיזור וכיסוי עולמי מה ההבדל ביניהם?
  3. הפניקס מנצח בגלל הפשטות וקלות המעקב מול מדד הייחוס אך האם הפער המשמעותי בדמי הניהול מצדיק בכלל לבחון את המסלול הזה?
  4. ב 2 המסלולים לא מצוין מדיניות עקיבה אם כי אני מניח שזה באמצעות חוזים?
  5. שיקולים נוספים שפספסתי בהבדלים בין השניים שצוינו?

מיטב דש:
הפקדה 0.9%
צבירה 0.09%
מיטב דש פנסיה מקיפה מנייתי פאסיבי:
מדד ת"א 100 - 30%
S&P 500 - 14%
NASDAQ - 6%
Nikkei - 6%
Euro Stoxx - 6%
Dax - 3%
MSCI EM -2%
30% - אג"ח "ערד" (אג"ח מיועדות 4.8% צמוד)
ריבית פח"ק בנק ישראל - 3%

הפניקס - נכסים:
הפקדה 2%
צבירה 0.25%
מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל:
70% - מדד MSCI WORLD
30% - אג"ח "ערד" (אג"ח מיועדות 4.8% צמוד)
 
מתייגת את @yossik כדי שיעביר את השרשור לפורום המתאים.
 
@yossik כדאי אולי לציין לאן הוא עבר דירה או אפילו לשים קישור.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
איזה חלופה מבין השתים הייתם בוחרים?
השאלה נוגעת בנקודות הבאות:
  1. המטרה היא להשוות בין 2 המוצרים הספציפיים ולא גמל vs פנסיה וכד'.
  2. מבחינת פיזור וכיסוי עולמי מה ההבדל ביניהם?
  3. הפניקס מנצח בגלל הפשטות וקלות המעקב מול מדד הייחוס אך האם הפער המשמעותי בדמי הניהול מצדיק בכלל לבחון את המסלול הזה?
  4. ב 2 המסלולים לא מצוין מדיניות עקיבה אם כי אני מניח שזה באמצעות חוזים?
  5. שיקולים נוספים שפספסתי בהבדלים בין השניים שצוינו?

מיטב דש:
הפקדה 0.9%
צבירה 0.09%


הפניקס - נכסים:
הפקדה 2%
צבירה 0.25%
מה בחרת? D:
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R קרן פנסיה מור או הפניקס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
י קרן פנסיה וקרן השתלמות s&p 500 הפניקס או מיטב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 162
H קרן פנסיה מחקה מדדי חול הפניקס צרכנות פיננסית 8
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N האם לקופת גמל קיצבתית יש יתרון כלשהו על פני קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עמלה של קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N שאלות על קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H אי התאמה בין טופס 106 ו דיווחים של קרן פנסיה וביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ע קרן פנסיה לתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד קרן פנסיה משלימה או מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I העברת קרן פנסיה שוק ההון 1
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
algo.il התנהלות נכונה עם קרן פנסיה עבור בן 39 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Z קרן פנסיה בהראל עם איזון אקטוארי שלילי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Count Olaf מה לשאול סוכן שמציע לנייד קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S קרן פנסיה--מקיף או משלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F קרן פנסיה לילדה בת 4 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N משיכת קרן פנסיה מעבר לסכום חודשי מינימלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א חיפוש קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
B קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם מקדם קבוע 200 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L קרן פנסיה מול קופת גמל - מה חסין יותר מפני מדיניות ממשלתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G משיכת קרן פנסיה בעקבות מעבר לחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M איך אפשר להיחשב כמה חשוב גירעון האקטוארי מול דמי הניהול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
א קרן פנסיה ברירת מחדל ומסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב נכסי קרן פנסיה - מה הולך שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה