קרן עדן אלפא

[adamshalev]

מסקרנות, אפשר לשאול מדוע אתה משווה לסנופי?
ואם ת"א היה מניב הרבה יותר (כפי שקרה, רק הפוך), האם גם אז היית משווה לסנופי?
אם אני זוכר נכון, הם מחזיקים גם חברות במזרח.
אולי VT השוואה יותר הולמת?

סתם כי אני רגיל להשוות הכל לסנופי. אנ לא בוחר את הבנצ'מרק שהיה לא את הביצועים הטובים ביותר

 

[המתמיד]

נכון להיום (מינואר 2016) זהות לאלו של S&P500 NTR

אני מסתכל בדו"חות של חלקי הצנוע בקרן (חשבון ממוסה). מ-1/1/16 עד 30/6/17 תשואה נטו(!) של 11.2%. בשקלים. אחרי עמלות ומיסים (30% על הרווחים, גם הלא ממומשים ).
באותו פרק זמן, S&P עשה כ-19% (האם זה מתואם דיבידנדים??). אבל כיוון ששער הדולר ירד באותה תקופה ב-11%, התשואה בשקלים היא 6% (אני תמיד מסתבך עם החישוב, אבל נראה לי שהוא הולך לפי: 1.19*0.89=1.06 --> 6% - אשמח לתיקון) בשנה וחצי האחרונות. ברוטו...

המבחן יהיה כאשר נעבור דרך משבר.

למה? למיטב הבנתי הם לא קרן גידור במובן של לשכך את ההפסדים בזמן משבר. המטרה שלהם היא להשיא תשואה עודפת על מדד הייחוס (אותו הם לוקחים להיות S&P500 TR). זה יכול לקרות גם אם בזמן משבר הקרן תרד כמו השוק, אבל תעלה יותר ממנו בשגרה. מהסתכלות על תשואות עבר, זה בערך מה שקרה.

ראיתי הם רוכשים לא מעט חברות ישראליות.

באחוזים לא חושב שמדובר ביותר מ-10-15%.

זה בכלל הבאנצ'מרק שלהם?

מסקרנות, אפשר לשאול מדוע אתה משווה לסנופי?

הקרן משווה את עצמה לסנופי. לי זה נשמע כמו השוואה הוגנת.

 

[adamshalev]

@המתמיד כפי שרשמתי אני משקיע דרך קה״ש ושם אין ניכוי מס במקור אז אני משווה אחרי עמלות לפני מס רווחי הון (אחרי מס דיבידנדים בסנופי, כלומר NTR). כמובן דולרי הכל.

כמו שכתבת ביציאה מהמשבר הבא אני מצפה שהם יעלו יותר אם הם מודעים לבחור נכסים שמתומחרים בזול. ואולי גם לרדת פחות במשבר אם מראש התמחור של הנכסים שהם מחזיקים זול משמעותית משלמשאר השוק.

 

[os1]

אודה למי שיכול לעדכן ביחס לביצועים מאז הפוסט האחרון כאן. תודה

 

[איש(3718)]

@adamshalev

נראה לי שקרן עדן אלפא חטפה מכה בירידה של FLYB , לא ברורה לי טיב המכה, אבל היה להם יותר מ 3% מהחברה, וזה אומר מעל 6 מליון מניות , בערך בשווי 2M פאונד שנחתכו בחצי. לא יודע מה גודל הקרן, יתכן שזה קטן עבורם.

 

[adamshalev]

@adamshalev

נראה לי שקרן עדן אלפא חטפה מכה בירידה של FLYB , לא ברורה לי טיב המכה, אבל היה להם יותר מ 3% מהחברה, וזה אומר מעל 6 מליון מניות , בערך בשווי 2M פאונד שנחתכו בחצי. לא יודע מה גודל הקרן, יתכן שזה קטן עבורם.

אני חושב שהקרן הייתה כ-80 מיליון שח לפני כשנה (סד״ג אני לא יודע בדיוק) , לפי החישוב שלך זה בערך 6% פגיעה. אם כן זה כואב, אתה לא יכול לדעת מתי הם קנו/מכרו. רק בדו״ח השנתי הרוב נדע.

 

[stass]

אוי עם כל חברות התעופה האלה. אולי FLYB עוד תחזור ותהיה השקעה מטורפת, אבל לי אישית פשוט אין את הסבולת להתמודד עם חברות תעופה

 

[מתכנת]

אוי עם כל חברות התעופה האלה. אולי FLYB עוד תחזור ותהיה השקעה מטורפת, אבל לי אישית פשוט אין את הסבולת להתמודד עם חברות תעופה

מישהו כתב שלחברות התעופה יש קורלציה (הפוכה) חזקה לנפט.
אאל"ט @אורי ג.
______
עריכה:
מצאתי,

באופן כללי חברות תעופה הם בקורולציה הפוכה למחירי הדלק והדלק במגמת עלייה.

 

[איש(3718)]

אני חושב שהקרן הייתה כ-80 מיליון שח לפני כשנה (סד״ג אני לא יודע בדיוק) , לפי החישוב שלך זה בערך 6% פגיעה. אם כן זה כואב, אתה לא יכול לדעת מתי הם קנו/מכרו. רק בדו״ח השנתי הרוב נדע.

איך היה הדוח השנתי שלהם ל 2018 ?

אגב, עוד משקיע ערך ישראלי בעל בלוג מעניין חטף מכה ב 2018 (lichyot.com)

 

[adamshalev]

איך היה הדוח השנתי שלהם ל 2018 ?

מאכזב. היה להם בתחילת 2018 יתרון עצום על סנופי כשהם עלו בזמן שסנופי נפל חזק והם שמרו על היתרון גם אחרי ההתאוששות, אבל בסוף השנה חטפו חזק, וגם בראלי מתחילת השנה עדיין לא התאוששו.
זה על פני 3 וחצי השנים האחרונות, עם S&P500 NTR בתור מדד ייחוס.

 

[פשוט]

אגב, עוד משקיע ערך ישראלי בעל בלוג מעניין חטף מכה ב 2018 (lichyot.com)

ERN על הפרימיום של השקעות ערך (והשקעות במניות קטנות):
אמלק - מניות ערך מפסידות למניות צמיחה בערך מההתרחבות האחרונה לפני המשבר הפיננסי הגלובלי.
https://earlyretirementnow.com/2019/06/12/my-thoughts-on-small-cap-and-value-stocks/

 

[omris]

אז אפילו עדן אלפא מתחת לסנופי
אולי באמת עדיף לחסוך דמי ניהול וסף כניסה גבוה

 

[חתול לילה]

אז אפילו עדן אלפא מתחת לסנופי

מה מפתיע אותך בזה? עשרות מחקרים מראים חד משמעית שמי שלוקח דמי ניהול גבוהים מסיים מתחת למדד ב- 99% מהמקרים.

 

[סטרבו]

מה מפתיע אותך בזה? עשרות מחקרים מראים חד משמעית שמי שלוקח דמי ניהול גבוהים מסיים מתחת למדד ב- 99% מהמקרים.

הרבה אי דיוקים במשפט הזה

 

[adamshalev]

מה מפתיע אותך בזה? עשרות מחקרים מראים חד משמעית שמי שלוקח דמי ניהול גבוהים מסיים מתחת למדד ב- 99% מהמקרים.

אז אפילו עדן אלפא מתחת לסנופי
אולי באמת עדיף לחסוך דמי ניהול וסף כניסה גבוה

והחלקים שבהם עדן היו מעל המדד הם שקופים? יכול להעיד שההרגשה של לראות את הפלח של עדן עולה כאשר על השוק ירד היה טוו-ווב.
רוב משקיעי הפורום דוגלים ב-VT, ועדן משקיעה בפיזור עולמי ולא רק ארה״ב, אם תשווה מול VT (מדד מחיר, לא היה לי כח לתאם לדיבידנד בשביל התמונה), תקבל תמונה טובה משמעותית:

 

[חתול לילה]

והחלקים שבהם עדן היו מעל המדד הם שקופים?

כמובן שהמחקרים שהתייחסתי אליהם הם לטווח של עשרות שנים. בטווח הקצר הכל יכול לקרות.

 

[נעם בלה בלה]

זה לא נכון להשוות תשואה בלבד. צריך להשוות גם סיכון (או תנודתיות).
אם עדן אלפא השיגה תשואה קצת פחות טובה אבל בתנודתיות הרבה יותר נמוכה מסנופי, אי אפשר להגיד שזה פחות טוב מסנופי. ולהפך כמובן.

 

[מוריארטי]

זה לא נכון להשוות תשואה בלבד. צריך להשוות גם סיכון (או תנודתיות).
אם עדן אלפא השיגה תשואה קצת פחות טובה אבל בתנודתיות הרבה יותר נמוכה מסנופי, אי אפשר להגיד שזה פחות טוב מסנופי. ולהפך כמובן.

היא בחיים לא תהיה פחות תנודתית כי היא מרוכזת

בכל מקרה לנסות להגיד משהו חכם על הקרן מהסתכלות על תזוזת המחיר בפרק זמן של חודשים או אפילו שנים בודדות זה חסר טעם, הדרך היחידה לשפוט זה לקרוא את הדוח ולנסות להבין אם ההחלטות שקיבלו היו נכונות או להסתכל בטווחי זמן ארוכים יותר

 

[אורי ג.]

היא בחיים לא תהיה פחות תנודתית כי היא מרוכזת

זה שהיא מרוכזת לא אומר שהיא יותר תנודתית.

 

[נעם בלה בלה]

היא בחיים לא תהיה פחות תנודתית כי היא מרוכזת

זה לא נכון. שונות התיק מורכבת גם מהשונות המשותפת של הרכיבים השונים שלו, ואם עושים את זה חכם אפשר בהחלט להגיע לתנודתיות נמוכה (נכסים עם תוחלת תשואה חיובית וקורלציה שלילית ביניהם). בשלב מסוים כשאתה כל כך מפוזר כל נכס שתוסיף כנראה יהיה מתואם עם משהו שכבר יש לך.

באשר לסיכון הספציפי - סטטיסטית דרושות מעט החזקות כדי לסלק אותו ולהגיע לסיכון השיטתי - אני חושב שבאזור 23 - דאמיט שמישהו ילמד אותי איך מצרפים פה תמונה

עריכה - עד שאבין איך מעלים לפה תמונה, מצאתי את הספר באינטרנט. עמוד 207, האיור התחתון
https://www.academia.edu/23642542/Investments_10E_by_Bodie_Kane_Marcus