קרן כספית בסביבת ריבית נמוכה

[FIYaacov]

ריבית בנק ישראל על 0.5, אנפלציה על 2 אחוז.

לכמה זמן?
בנק ישראל מוריד ריבית לאפס כשיש אינפלציה אפסית.

 

[חתול לילה]

איזה עוד פתרונות אתם מכירים לסיטואציה כזאת?

אין ממש פתרון. אבל בגדול, נכסים ריאלים מצמידים אותך לאינפלציה. אמרו כבר נדל"ן, יש זהב, אפשר סל סחורות... כל הדברים האלה באים עם סיכונים משלהם. אם היה נכס "חסר סיכון" שמציע 2%, אז הריבית במשק לא הייתה יכולה להיות 0.5%, כי אף אחד לא היה קונה את האג"ח של המדינה כאשר יש לו אופציה טובה יותר.

 

[Yohiko]

לכמה זמן?
בנק ישראל מוריד ריבית לאפס כשיש אינפלציה אפסית.

למיטב זכרוני היה פעמים שהריבית הייתה 0 והאינפלציה 2...סביב זה הדילמה

 

[שלומו]

זה קצת הלך לאיבוד.
ניקח סיטואציה, ריבית בנק ישראל על 4 אחוז, אינפלציה על 3 אחוז, רווח נקי של פחות מאחוז על קרן כספית, נחמד, נהדר, לקחתי.

עכשיו סיטואציה אחרת; ריבית בנק ישראל על 0.5, אנפלציה על 2 אחוז. שיט מה עושים? אני צריך להרוויח 2 אחוז רק כדי לצעוד במקום.

קרן כספית תניב לי תשואה ראלית שלילית, אגח אפשר להפסיד בטווח הקצר, פיקדון בבנק (ממה שאני מכיר, לא בדקתי לעומק) מתאפיין בנעילה וחוסר נזילות יומית.

איזה עוד פתרונות אתם מכירים לסיטואציה כזאת?

היה פיקדון צמוד למדד בלי ריבית שניתן למשיכה בכל יום או ריבית סבירה אחרי 3 שנים. זה היה בבנק מזרחי. נקרא קרמבולה. הוא היה די פופולרי בתקופות כמו שתיארת.
בעיקרון אם יש אינפלציה חזויה של 2 אחוז אז בנק ישראל לא ישאיר את הריבית על 0.5 אחוז. אבל יש מצבים שלא חוזים נכון. בשנת 2020 שמתי את כל החלק עם סיכון נמוך בקרמבולה, לעומת זאת היו בנקים בארה"ב ששמו הרבה על אג"ח ארוך ופשטו את הרגל.

ועוד אנקדוטה בשנת 2016 לקחתי הלוואה צמודת מדד ושילמתי נומינלית פחות ממה שלקחתי.

 

[נעם בלה בלה]

איזה עוד פתרונות אתם מכירים לסיטואציה כזאת?

אג"ח ממשלתי צמוד למח"מ קצר ולגלגל.

ריבית בנק ישראל על 0.5, אנפלציה על 2 אחוז

לא תרחיש סביר. בטח לא לאורך זמן.

 

[אופסשםמשתמש]

עם סיכון קל, אפשר לקחת תעודת סל/קרן של אגחים קונצרנים בדירוג גבוה
דברים כמו בנקים/בזק/חברת חשמל וכ"ד .. זה נותן קצת מעל קרנות כספיות והסיכון נמוך להערכתי

אגב, אנומליה דיי הזויה בעניי, שדוקא בארה"ב השוק המשוכלל והנזיל בעולם, בלתי אפשרי לקנות אג"חים
נניח אג"ח מיקרוסופט או אפל, לא הצלחתי למצוא שום דרך סבירה

 

[A42]

עכשיו סיטואציה אחרת; ריבית בנק ישראל על 0.5, אנפלציה על 2 אחוז. שיט מה עושים? אני צריך להרוויח 2 אחוז רק כדי לצעוד במקום.

קרן כספית תניב לי תשואה ראלית שלילית, אגח אפשר להפסיד בטווח הקצר, פיקדון בבנק (ממה שאני מכיר, לא בדקתי לעומק) מתאפיין בנעילה וחוסר נזילות יומית.

איזה עוד פתרונות אתם מכירים לסיטואציה כזאת?

אתה בסיטואציה הזאת רוצה כסף נזיל (אם יהיה שינוי מהותי בשוק ותרצה להגיב)

והגנה מאינפלציה לא צפויה (אם היא צפוייה אז הריבית של בנק ישראל בדרכ תעלה)

אני בשנים האלה שמתי בקרמבולה כמו שהזכירו
היו לו כמה ורסיות אבל המרכזית אמרה
נזיל כל יום ומקבלים את המדד
אם מושכים בחנות יציאה (כל שנה)
מקבלים אז איזה 1-1.5 אחוז או מדד את הגבוה מהם
אמלי המדד תמיד ניצח...

זה חניה נוחה לקרן חירום וכאלה...
אחרכ עוד בנקים יצאו בדברים דומים

 

[Space Monkey]

איזה עוד פתרונות אתם מכירים לסיטואציה כזאת?

למה לא שילוב מאוד סולידי של הרבה אג"ח וקצת מניות?
זה לא בטוח כמו קרן כספית אבל זה יחסית בטוח ונזיל, וכנראה ינצח לפחות את האינפלציה.

 

[שלומו]

למה לא שילוב מאוד סולידי של הרבה אג"ח וקצת מניות?
זה לא בטוח כמו קרן כספית אבל זה יחסית בטוח ונזיל, וכנראה ינצח לפחות את האינפלציה.

השאלה ששאלו איך להשקיע את החלק בסיכון נמוך מאוד עבור כרית ביטחון בסדר גודל של 40 אלף ש"ח (אפשר להבין שזאת לא שאלה משנה עולמות אם הרווח יהיה 0 או 2% ריאלי).

נראה לי שאתה מתייחס לנושא יותר חשוב של כמה אחוז מהתיק הכולל לשים במניות. נראה לי שלרוב האנשים עם טווח השקעה מעל 10 שנים עדיף לשים את הרוב במניות.

 

[Yohiko]

אג"ח ממשלתי צמוד למח"מ קצר ולגלגל.

קטונתי אבל זה לא מה שקיים בחבילה של קרן כספית? זה אותו דבר?

 

[Yohiko]

למה לא שילוב מאוד סולידי של הרבה אג"ח וקצת מניות?
זה לא בטוח כמו קרן כספית אבל זה יחסית בטוח ונזיל, וכנראה ינצח לפחות את האינפלציה.

היו סיטואציות בהן גם האגח ירד וגם המניות ירדו.
במידה ואני זקוק לכסף אני יכול לנעול הפסד

 

[Yohiko]

השאלה ששאלו איך להשקיע את החלק בסיכון נמוך מאוד עבור כרית ביטחון בסדר גודל של 40 אלף ש"ח (אפשר להבין שזאת לא שאלה משנה עולמות אם הרווח יהיה 0 או 2% ריאלי).

נראה לי שאתה מתייחס לנושא יותר חשוב של כמה אחוז מהתיק הכולל לשים במניות. נראה לי שלרוב האנשים עם טווח השקעה מעל 10 שנים עדיף לשים את הרוב במניות.

יותר נכון לדעתי להסתכל על זה בתור הפסד 2 אחוז ראלי או 0 אחוז ראלי. עוש vs צמוד מדד.
לגבי מניות זה תנודתי מדי לקרן כספית שהמטרה שלה זה לבלום בלתם שידפוק ביס בתיק.

 

[שלומו]

יותר נכון לדעתי להסתכל על זה בתור הפסד 2 אחוז ראלי או 0 אחוז ראלי. עוש vs צמוד מדד.
לגבי מניות זה תנודתי מדי לקרן כספית שהמטרה שלה זה לבלום בלתם שידפוק ביס בתיק.

התכוונתי לכסף מושקע. שסביר שיעשה בין 0 ל2% ראלי בממוצע (יכול גם להפסיד קצת מדי פעם). עו"ש די בטוח יפסיד ראלית.

 

[ארליך]

אם אתה צריך את הכסף לכרית ביטחון, מה שהכי חשוב לך הוא הנזילות. תשואה שעולה או שווה לאינפלציה זה בונוס נחמד

כמו שהסולידית כתבה פה לפני עשור, יש לך רק תיק השקעות אחד, שהמזומן שיושב לכרית ביטחון הוא חלק ממנו. את התשואה תקבל מהחלקים שהמטרה שלהם היא להביא לך תשואה

כרגע אני שם 10,000 בעו״ש כ״אפס חדש״ כדי להישאר תמיד בפלוס ואת שאר קרן החירום אני שם בקרן כספית
ביום שהריבית לא תהיה אטרקטיבית אני פשוט אעביר את הכל לעו״ש / פקדון יומי בבנק כדי שאוכל למשוך מתי שאני רוצה

(או שעד אז אני כבר ארד מהרעיון של קרן חירום כי כתבו על זה לא מעט פה ויש לזה טיעונים מעניינים)

 

[נעם בלה בלה]

קטונתי אבל זה לא מה שקיים בחבילה של קרן כספית? זה אותו דבר?

אני לא יודע, אפשר לבדוק, אבל הפריור שלי הוא שקרן כספית משקיעה בעיקר שקלי, ולא צמוד. מק"מ, שחר מתקצרות, נע"מים, ופקדונות ג'מבו בבנקים. למיטב ידיעתי אין נע"מים צמודים.