• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן י' הישנה

  • פותח הנושא פותח הנושא דורי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
שוקל לנייד חלק מהביטוח מנהלים לקרן הפנסיה
תיקח בחשבון את הרישום הלא נכון של קצבה מזכה/מוכרת ולדאוג מראש שמעסיק יעביר נתונים נכונים בגלל הפיצול. הרבה מתלוננים בפורום על זה.
אני שנים בהתלבטות מה לעשות עם קרן י' שלי (מקדם 157 מצד אחד, דמי ניהול בסדר גודל נמוכים יותר, אג"ח מיועד ופנסיית שארים עדיפה בצד שני). את החלק ההוני (שהופקד עד 2008) העברתי לקופת גמל שעוקבת אחרי S&P 500 (אין שום הצדקה להחזיק אותו תמורת 0.6% +15% רווחים שזאת שערורייה)
 
תיקח בחשבון את הרישום הלא נכון של קצבה מזכה/מוכרת
זה בדיוק מה שמעכב אותי. הרישום של קצבה מזכה/קצבה מוכרת לגמרי לא נכון כיום וברור לי שניוד רק יסבך את העניינים יותר. דרשתי מהחברה לתקן את הרישום לפי הוראות הממונה על הביטוח, אבל כמובן שככל שהזמן עובר הניוד נהיה פחות משתלם. לדעתי הבעיות בכלל לא אצל המעסיק שממלא טופס הפקדה גנרי, אלא אצל החברות שלא עושות עם זה מה שצריך. את החלק ההוני כמובן שניידתי מזמן לקופת גמל.
 
של 20,000 + חצי מליון שקלים על הצבירה מביטוח המנהלים.
אם אותו אדם נייד את הכסף ונפטר אחר כך. מה יקבל? קצבה חודשית של 20000 שקלים וזהו.
איך שלא תהפכו את זה הבן אדם הפסיד חצי מליון שקלים בהשוואה לאלטרנטיבה, ואם היה רוצה להישאר עם אותו כיסוי ביטוחי היה צריך לקנות ביטוח חיים בחצי מליון.

אוקיי, עכשיו ברור שאתה מבלבל בין ביטוח חיים לבין הצבירה בקרן פנסיה


מה אתה בעצם אומר? שהבן אדם בעצם לא צריך ביטוח חיים מלבד קצבת הפנסיה? ואם הוא כן צריך? איך אתה מציע לו לפצות על חצי המליון שהלכו לאיבוד מבלי לעשות ביטוח חיים שיהיה יקר משמעותית מהפרשי הפרמיה בפנסיה?

לפי אתה הגיון, מי שלא קנה מניית טסלה לפני שנה ב 400$ (היום היא 1600$) הפסיד הרבה כסף
ובכן, הוא לא הפסיד, נשארו לו אותם 400$ שהיו לא קודם
הוא לא הימר והרויח, זה דברים שונים
 
אוקיי, עכשיו ברור שאתה מבלבל בין ביטוח חיים לבין הצבירה בקרן פנסיה
אני לא מבלבל בין כלום לשום דבר. תבדוק את עצמך חבר. אם בכל זאת אתה לא משתכנע תבדוק את הדוגמא שרשמתי לגבי עצמי ותסביר לי איך אני מנייד מביטוח מנהלים לקרן פנסיה בלי להפסיד כיסוי ביטוחי. אולי יש לך איזה קסם בשבילי?
 
אם בכל זאת אתה לא משתכנע תבדוק את הדוגמא שרשמתי לגבי עצמי ותסביר לי איך אני מנייד מביטוח מנהלים לקרן פנסיה בלי להפסיד כיסוי ביטוחי.

זה דיון עקר.

אתה כולל במונח "צבירה" את זכויות בטוח החיים.

זה לא המצב בטרמינולוגיה של חברות הביטוח וקרנות הפנסיה, שם המונח "צבירה" כולל רק את ההפקדות + התשואה המצטברת.

אתה צודק שזה מצב שונה, ויש יתרונות לכאן לכאן. אתה פשוט השתמשת במילה "צבירה" בצורה לא מקובלת בתחום, ולכן אמרת דברים שהיו שגויים לפי ההגדרה המקובלת למילה.
 
אם בכל זאת אתה לא משתכנע תבדוק את הדוגמא שרשמתי לגבי עצמי ותסביר לי איך אני מנייד מביטוח מנהלים לקרן פנסיה בלי להפסיד כיסוי ביטוחי
ביטוח ריסק פרטי.
אם אתה במצב שעדיף לך לשמר ביטוח ריסק בביטוח מנהלים בגלל בעיה רפואית, אז זה באמת מצב מאוד ספציפי.

תחשוב על זה ככה, בתוחלת אתה תחיה עד התוחלת חיים, האם שווה לך לשלם את דמי הניהול של ביטוח המנהלים, בשביל הביטוח אקסטרה הזה?

אם היורשים שלך צריכים את הכסף הזה, אז בהחלט תשמור אותו, אבל אם לא, אל תשמור אותו רק כי אתה חושב שהכסף מתאדה. הוא לא.

אם כבר הכסף מתאדה בדמי ניהול גבוהים :)
 
אתה כולל במונח "צבירה" את זכויות בטוח החיים.
אני לא כולל בצבירה של ביטוח המנהלים זכויות ביטוח חיים. אתה מתעקש וטועה לכל אורך השרשור. אין לי ביטוח ריסק. משלם 0 על ביטוח חיים דרך ביטוח המנהלים. פשוט בביטוח מנהלים במקרה פטירה השארים מקבלים את הצבירה. את הצבירה הזאת לא יקבלו אם היא תעבור לקרן הפנסיה.

ביטוח ריסק פרטי.
בדיוק, והעלות שלו פחות ההנחה בפרמיה בפנסיה (אם בכלל תהיה) זה מה שאפסיד מהמהלך

ם אתה במצב שעדיף לך לשמר ביטוח ריסק בביטוח מנהלים בגלל בעיה רפואית, אז זה באמת מצב מאוד ספציפי.
אין לי ביטוח ריסק במנהלים.

תחשוב על זה ככה, בתוחלת אתה תחיה עד התוחלת חיים, האם שווה לך לשלם את דמי הניהול של ביטוח המנהלים, בשביל הביטוח אקסטרה הזה?
אין פה ביטוח אקטרה. לצורך הדוגמא יש צבירה של חצי מליון במנהלים ועוד ביטוח ריסק פרטי קיים של מליון. סה"כ מליון וחצי במקרה של פטירה. אם ארצה לשמור על אותו כיסוי ביטוחי אצטרך להגדיל את הריסק הפרטי בחצי מליון. האם זה מצדיק להשאיר את הכסף בביטוח מנהלים? ממש לא בטוח אבל הטענה היחידה שלי היא שצריך לקחת את זה בחשבון כשעושים את הסימולציות.

אל תשמור אותו רק כי אתה חושב שהכסף מתאדה. הוא לא.
הכסף לא מתאדה בתנאי שאתה לא מת חלילה :-) . אם מישהו יעביר את הכסף ויום אחרי זה ילך לעולמו אז הכסף בהחלט מתאדה.
 
אני לא כולל בצבירה של ביטוח המנהלים זכויות ביטוח חיים. אתה מתעקש וטועה לכל אורך השרשור. אין לי ביטוח ריסק. משלם 0 על ביטוח חיים דרך ביטוח המנהלים. פשוט בביטוח מנהלים במקרה פטירה השארים מקבלים את הצבירה. את הצבירה הזאת לא יקבלו אם היא תעבור לקרן הפנסיה.

אתה סותר בזה את מה שכתבת פה:

אני במקרה במצב דומה לזה של פות"ש. יש לי קרן פנסיה, יש לי ביטוח מנהלים ישן (מקדם 157) ויש לי ביטוח חיים פרטי נפרד.
שוקל לנייד חלק מהביטוח מנהלים לקרן הפנסיה בגלל דמי הניהול, אגרות החוב המיועדות, המסלול של הלמן. אבל ברשימת המינוסים יש את איבוד הכיסוי ביטוחי שעליו אצטרך לפצות בהגדלת ביטוח חיים.

אז יש לך כיסוי ביטוחי, או אין לך? מה מביניהם נכון?
 
אז יש לך כיסוי ביטוחי, או אין לך? מה מביניהם נכון?
למה סותר? כתבתי ביטוח חיים פרטי נפרד. הוא נפרד, לא קשור בשום צורה לביטוח מנהלים. אתה יכול להתעלם ממנו אם הוא מבלבל אותך כי הוא לא ממש קשור לנושא איבוד הכיסוי הביטוחי כתוצאה מניוד הצבירה בביטוח המנהלים.
 
למה סותר? כתבתי ביטוח חיים פרטי נפרד. הוא נפרד, לא קשור בשום צורה לביטוח מנהלים. אתה יכול להתעלם ממנו אם הוא מבלבל אותך כי הוא לא ממש קשור לנושא איבוד הכיסוי הביטוחי כתוצאה מניוד הצבירה בביטוח המנהלים.

ומה זה ה"כיסוי הביטוחי" בביטוח המנהלים? זה לא ביטוח חיים?
 
ומה זה ה"כיסוי הביטוחי" בביטוח המנהלים? זה לא ביטוח חיים?
לא לא. הוא מדבר על הצבירה בביטוח מנהלים שהיורשים שלו יקבלו במקרה מוות, זה לא כיסוי ביטוחי. זה כמו שירשו את התיק הממוסה שלך.
 
לא לא. הוא מדבר על הצבירה בביטוח מנהלים שהיורשים שלו יקבלו במקרה מוות, זה לא כיסוי ביטוחי. זה כמו שירשו את התיק הממוסה שלך.

אז למה הוא קורא לזה "כיסוי ביטוחי"? מה הקשר לביטוח?

ולמה הוא אומר שבקרן פנסיה לא מקבלים את הצבירה הזו?

נראה לי שכל הדיון הזה מיותר, כאשר אנשים פה מדברים בטרמינולוגיה האישית\פרטית שלהם ומצפים שאחרים יבינו... חבל על הזמן של כולנו.
 
אז למה הוא קורא לזה "כיסוי ביטוחי"? מה הקשר לביטוח?
כנראה התכוון למה שהיורשים שלו יקבלו במקרה מוות.

ולמה הוא אומר שבקרן פנסיה לא מקבלים את הצבירה הזו?
כי בקרן פנסיה מקבלים את הגבוה מבין הצבירה לסכום הקצבאות שנגזר מהשכר.
אז כביכול אם ניידת לקרן פנסיה, והצבירה שלך קטנה מסכום הקצבאות הצפוי, אז הסכום הזה מתאדה.

ואני שואל את @zohare למה לא לנייד החוצה כל הזמן את הצבירה מקרן הפנסיה לקופת גמל? ככה גם תקבל את הקצבה וגם את כל הצבירה החיצונית.
 
אז למה הוא קורא לזה "כיסוי ביטוחי"? מה הקשר לביטוח?
עזוב, בוא נסיים את זה פה כידידים. באמת חבל על הזמן של כולנו. זה לא עניין של טרמינולוגיה אלא של הבנת הנקרא, ואם לא מבינים, אז לא חייבים להאשים אחרים (או להגיב בכלל). עובדה שיש כאלו שהבינו מצוין.

ואני שואל את @zohare למה לא לנייד החוצה כל הזמן את הצבירה מקרן הפנסיה לקופת גמל? ככה גם תקבל את הקצבה וגם את כל הצבירה החיצונית.
זאת אופציה. אבל קח לדוגמא קופת גמל של SP500 אל מול הפנסיה של הלמן: האם הכיסוי הביטוחי "החינמי" בגמל שווה את התשואה העודפת בפנסיה על אגרות החוב המיועדות, ואת דמי הניהול הנמוכים? אין סיכוי.
 
עזוב, בוא נסיים את זה פה כידידים. באמת חבל על הזמן של כולנו. זה לא עניין של טרמינולוגיה אלא של הבנת הנקרא, ואם לא מבינים, אז לא חייבים להאשים אחרים (או להגיב בכלל). עובדה שיש כאלו שהבינו מצוין.


זאת אופציה. אבל קח לדוגמא קופת גמל של SP500 אל מול הפנסיה של הלמן: האם הכיסוי הביטוחי "החינמי" בגמל שווה את התשואה העודפת בפנסיה על אגרות החוב המיועדות, ואת דמי הניהול הנמוכים? אין סיכוי.
נכון, אבל אותו שיקול גורס שתנייד את ביטוח המנהלים שלך לתוך אותה קרן פנסיה בהלמן.
 
נכון, אבל אותו שיקול גורס שתנייד את ביטוח המנהלים שלך לתוך אותה קרן פנסיה בהלמן.
לא בדיוק, כי ביטוח המנהלים שלי ישן עם מקדם מובטח 157 ולכן ניוד שלו לפנסיה זה לא חד משמעי. יש שיקולים בעד ושיקולים נגד. בכל מקרה לא משתלם לי לעשות ניוד מלא כיוון שככל שמתקרבים לגיל הפרישה ההפקדה למנהלים הופכת משתלמת יותר ולכן אני מתכנן לעשות ניוד חלקי ולהמשיך הפקדות למנהלים. מה שמסבך את העניין עוד יותר זה עניין הקצבה מזכה/קצבה מוכרת שאני מנסה להסדיר עכשיו רטרואקטיבית כי אחרי ניוד חלקי אני יכול לשכוח מזה.
 
חייב להעיר פה בעניין "ההתייעצות עם גורם מקצועי". קח בזהירות את העניין ואל תניח שמה שיציע הוא הדבר הנכון לעשות:
1. בהרבה מקרים הוא לא מכיר את הדקויות.
2. גם אם הוא שולט בחומר, אין לו הרבה פעמים את הזמן והסבלנות להיכנס עמוק למקרה הפרטני שלך ולסבך אותך/את עצמו עם פעולות מתוחכמות יותר כמו לדוכמא ניוד חלקי, הפקדת תגמולים בלבד לפנסיה וכו'.

מקריאה בפורומים כמו זה או כמו בבלוג של נדב טסלר, תלמד הרבה יותר מאשר מיועץ. אמאמה זה מצריך זמן ובטחון ביכולתך להבין את החומר בעצמך.
כותב את זה מנסיון, אני קיבלתי מהעבודה הנוכחית החזר עבור יעוץ ובעבודה הקודמת היה יועץ בלתי תלוי (מצוין אגב).
אני מחזיק גם בקרן י עם מקדם טוב (157) ודמי ניהול 0.6% + 15% מהרווחים. היועצים מן הסתם מציעים לא לגעת. אחרי חקירה מעמיקה הגעתי למסקנה שהתשובה ממש לא טריויאלית. מתכוון לבצע בקרוב ניוד של חלק מהסכום לקופת גמל ומשם לקרן פנסיה החדשה של הלמן.
אני במצב דומה,אבל עכשיו אני עצמאי(יכוללהפריש כ3200שח לחודש) בן 55. למה לאחר שניידת לקופת גמל, ניידת לקרן פנסיה חדשה? עשית את זה כם כל הסכול שב. מנהלים?
 
למה לאחר שניידת לקופת גמל, ניידת לקרן פנסיה חדשה? עשית את זה כם כל הסכול שב. מנהלים?
בסופו של דבר אחרי התלבטויות ארוכות, ניידתי באמצע שנה שעברה את כל הכסף מביטוח המנהלים. בסופו של דבר הצלחתי לנייד את הכל לקרן פנסיה מקיפה שזה הכלי הפנסיוני החביב עלי. הקרן שאליה ניידתי אינה פעילה (אני לא מפקיד לה כלום בשוטף), ולכן לא איבדתי כיסוי ביטוחי, כי בקרן לא פעילה היורשים זכאים לקצבה על פי סכום הצבירה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בקרן י, אפשר לעבור למודל לפי גיל. יש בפאנדר הרכב ויש נכסים לא סחירים (קרנות השקעה, מקרקעין, אג"ח ומניות).
נראה שלגיל 60 יש יותר מדי מניות.
האם האי סחירות יתרון או חיסרון?
מה קורה לכספים בפרישה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י קרן י' הישנה במגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
W קרן פנסיה או קופת גמל לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
flower קרן פנסיה עם דמי ניהול אטרקטיביים, אבל ללא סוכן — האם יש כאן חיסרון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 94
S המרה דואלית של קרן אירית מת"א ל-IB: עלות, זמן ומס שוק ההון 0
H בדיקת דמי ניהול קרן השתלמות רגילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ה קרן חירום - האמנם? שוק ההון 34
מ קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ה קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ל קרן כספית דולרית - חישוב תשואה שוק ההון 14
G רכישה חודשית של קרן עוקבת נאסדק שוק ההון 1
M מדד ת"א 125: קרן מחקה ישראלית VS קרן סל ישראלית - מה עדיף? שוק ההון 4
A קרן אירית חדשה של Vanguard בשם VALL שוק ההון 44
I קרן איכות לפיזור והכנסה פאסיבית שוק ההון 7
מ קרן סל לתושב חוץ המתגורר בקנדה שוק ההון 5
שיר הלל לטבע איך לבחור קרן ספציפית מתוך שורה של אופציות שוק ההון 4
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T איזון נכסים בגירושין - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
Y הלוואת בלון מלאה ע"ח קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
N תנאים להלוואה על חשבון קרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
Yohiko קרן כספית בסביבת ריבית נמוכה שוק ההון 34
D קרן כספית חשופת דולר - עמלה של 2.5% ?! שוק ההון 5
N קרן השתלמות יעודית חברת חשמל - כדאי לנייד לגימלאי? שוק ההון 5
א בעיה ברכישת קרן גידור בבנק לאומי- דרישה לטיקט סגור שוק ההון 0
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
A המרת קרן חירום (קרן כספית) לדולרים שוק ההון 40
כ מס רווח הון - קרן אמריקאית שוק ההון 1
F קרן עולמית בבורסת לונדון שוק ההון 2
נ IRA - קרן השתלמות לעצמאי שוק ההון 7
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
ב קרן השתלמות IRA - הגבלת קניה של נייר בודד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Royi קרן הראל 90/10 מחלקת - שחיקת ערך הבסיס לאורך השנים שוק ההון 20
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
ש מחפש קרן כספית על הליש"ט שוק ההון 9
L משיכת כספי קרן השתלמות ira מעל תקרת ההפקדה המוטבת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N מה נסגר בסוף עם קרן קסם שורט*2 על הנפט? שוק ההון 3
M מכירת קרן נאמנות כדי לרכוש אותה מחדש בחשבון אחר שוק ההון 5
ז קרן השתלמות מורים שוק ההון 2
Gari איך יודעים מה בסיס ההצמדה לצורך מס רווחי הון של קרן אירית מסוימת שנרשמה למסחר בבורסת תל אביב ונסחרת בש"ח? שוק ההון 12
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קרן השתלמות IRA לעצמאי בגלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N איך אפשר לדעת כמה מסלול מסויים של קרן הפנסיה עשה בחודש מסויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
M מכירת קרן כספית מתוך כוונה לרכוש שוב בזמן הקרוב שוק ההון 3
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N עמלת קניה על קרן מחקה שוק ההון 6
א מכירת קרן כספית בהפסד שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה