קרן יחד - קרן ערבות הדדית

[שוורצע_חייה]

אינני יודע כמה מחברי הפורום שמעו על קרן "יחד".
https://kyachad.co.il
זוהי קרן ערבות הדדית שנועדה לתת תמיכה כלכלית ליתומים (בוסט פיננסי) במקרה של מות אחד/שני ההורים.
לדעתי התגלמות הסולידיות - משלמים רק במקרה של פטירה וגם אז, סכום מוגבל. לא ניתן לבצע חיתום לקרן אם המחלה כבר פעילה.
ממליץ לכל ההורים שביננו, ובכלל לאלו שערבות הדדית חברתית היא בעלת משמעות בעיניהם.
הקרן הוקמה ע"י גורמים בציבור הדתי לאומי, אך פונה לכלל הציבור בישראל.
גילוי נאות: הממליץ (קרי אני) אינו אדם דתי

 

[לודאי]

מוצר מצויין!
הבעיה שיש הבטחה של 50,000₪ לכל יתום.
וכל שאר הסכום , נתון לחסדיה של ועדה כזו או אחרת.

 

[Jane Doe]

וכל שאר הסכום , נתון לחסדיה של ועדה כזו או אחרת.

וגם זה ניתן רק כאשר היתום או היתומה מתחתנים. תנאי דרקוני. לא אתפלא אם חובה להתחתן כדת משה וישראל.
בנוסף, המוצר לא מתאים במיוחד לבעלי מספר ילדים קטן ושפוי, אלא אם כן הם חושבים שתמיכה במשפחות מרובות ילדים זה רצון האל.

 

[TunaGolem]

וגם זה ניתן רק כאשר היתום או היתומה מתחתנים. תנאי דרקוני.

להפך. רק יתומים שלא נִשאו זכאים.

 

[iury]

במה זה שונה מביטוח חיים? עם אלפי אנשים בקרן, סטטיסטית תהיה גבייה לעתים לא כל כך נדירות לא?

 

[דן ג.]

במה זה שונה מביטוח חיים?

פחות עלויות ניהול ( הרבה מהעובדים בהתנדבות).
לא למטרת רווח (אמור להוריד עלויות).
אין התחייבות חוזית לשום דבר.

עם אלפי אנשים בקרן, סטטיסטית תהיה גבייה לעתים לא כל כך נדירות לא?

אני משער שכן (ישנם כבר 2 קרנות כאלו די ותיקות, כך שאולי מישהו מכיר את המצב שם).

 

[אנון נימוס]

במה זה שונה מביטוח חיים? עם אלפי אנשים בקרן, סטטיסטית תהיה גבייה לעתים לא כל כך נדירות לא?

העיקרון לא שונה מביטוח שארים בקרן פנסיה,
התקנון שונה (לדעתי אלו קרנות שהוקמו עבור קהילות דתיות ולכן הדגש על יתומים)
אין פיקוח או רגולציה, יש יראו בכך בעיה ויש יראו בכך ברכה.
כנראה שהעלויות נמוכות יותר מקרן פנסיה אבל גם הכיסוי מוגבל

 

[Jane Doe]

להפך. רק יתומים שלא נִשאו זכאים.

תמשיך לקרוא על מועד זכאותם...
"סכום זה יינתן ליתום עם חתונתו"

 

[TunaGolem]

תמשיך לקרוא על מועד זכאותם...

קראתי את כל התקנון. אני חושב שנוטה דווקא לציבור שמשיא באיחור.

 

[TunaGolem]

סטטיסטית תהיה גבייה לעתים לא כל כך נדירות לא?

נראה שהגביה מקסימלית בחצי השנה האחרונה.

 

[nick]

יש כאן שני דינים נפרדים.
1. 50K אוטומטית לכל יתום עם פטירת ההורה.
2. עוד סכום עד 150K שיכול להנתן על פי שיקולי הועדה.

בסעיף השני אנחנו נכנסים כבר לגמרי לתחום האמון.
לכן דברים כמו אלה:

תנאי דרקוני. לא אתפלא אם חובה להתחתן כדת משה וישראל.

אלא אם כן הם חושבים שתמיכה במשפחות מרובות ילדים זה רצון האל.

אין פיקוח או רגולציה, יש יראו בכך בעיה ויש יראו בכך ברכה.

לחלוטין לא רלונטיים. אם אין לך אמון ברב יעקב אריאל שליט"א, גם ככה אין לך מה לחפש בקרן הזאת בכלל.

12. כל המחלוקות הנובעות מהסכם זה יידונו בהתאם לדין תורה. פוסק הקרן הוא הגאון הרב יעקב אריאל שליט"א – רב העיר רמת-גן

הקרן בהחלט תנטה לכיוון של משפחות מרובות ילדים, ולכיוון של משפחות מעוטות יכולות.
זאת מכיוון שהקרן תופסת את עצמה כקרן צדקה, בהחלט רחוק מאוד מביטוח:

התכנית היא קרן צדקה הפועלת על פי ההלכה בלבד, ואינה תכנית ביטוח

וכאן מגיעה התהיה הקטנה שלי.
במיוחד לגבי זה:

האם המינוי לקרן מוכר למעשר?
כן, על פי פסיקת רבני הקרן.

לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש חשש רציני שהקרן הזו תטה עשרות מליוני שקלים בשנה מכספי צדקה ל - ובכן, ביטוח חיים.
אני חושש שיש כאן הפסד משמעותי לעניים. צריך גם לזכור שכספי צדקה פרטיים הם בעלי פוטנציאל לפעולה הרבה יותר איכותית מכספים ממשלתיים כלשהם. חבל.

 

[אנון נימוס]

לחלוטין לא רלונטיים. אם אין לך אמון ברב יעקב אריאל שליט"א, גם ככה אין לך מה לחפש בקרן הזאת בכלל.

זה רלבנטי מאוד למי שזה רלבנטי עבורו

אני לא מכיר את בהרב הנל, וגם אם הייתי מכיר והייתי שומר תריג מצות לא ברור לי עדיין איזו חותמת איכות הוא נותן לגבי איכות הניהול ואמינות הקרן, מעבר לכך שנתן את שמו, האם הוא /אנשיו מפקחים על הנהלת החשבונות ? על דיוני ועדות התשלום ? האם הוא אחראי על גופי ביקורת לועדת ההשקעות ?

בכלל לרוע מזלנו (ואני לא מדבר על הרב הספציפי) תואר בחסות רב לא בהכרח אומר הרבה אפילו מוסרית
ראה הרב פינטו, הרב מוטי איילון.

אז כמו שאני לא מתרגש מתואר פרופסר , משורר, או אלוף גם התואר רב כנותן חסות למיזם נחמד לא אומר בעיני שהמיזם ראוי להשתתפות.

אני מבין שיש הרבה (דתיים) שמבחינתם בחסות הרב X זה מספיק כ תו-איכות, אני מקווה שהם לא יגלו יום אחד שזו חסות על קרח , כי אם המנגנון יפעל בצורה לא הגונה או סתם מרושלת לרב לא תהיה שום אחריות.

 

[nick]

@אנון נימוס
כל המלל שכתבת כאן בסך הכל אומר שאתה לא נותן אמון ברב יעקב אריאל, ולכן מוכיח את המשפט שצטטת ממני. כל הסיפור לא רלוונטי עבורך.
אגב, הוא לא הדמות היחידה ברשימה שם שמעוררת בציבור הרלוונטי אימון.
אישית, אני נותן אמון בגוף כזה פי כמה מכל גוף "שמור היטב" על ידי הרגולציה של מדינת ישראל.

עוד נקודה: אני לא אתחיל פה בהשוואות רבנים, אבל ההשוואות שאתה עושה כאן רק מראות את חוסר בקיאותך בנידון, כפי שהעדת על עצמך גם.

א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב) "כי שפתי כהן ישמרו דעת, ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא"? אם דומה הרב למלאך ה', יבקשו תורה מפיו, ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו (מו"ק יז.)

 

[Jane Doe]

קראתי את כל התקנון. אני חושב שנוטה דווקא לציבור שמשיא באיחור.

נכון. בניגוד לדברים של שוורצע_חייה, הבהרתי שהקרן הזו לא רלוונטית להורים חילונים שמעוניינים בביטוח חיים. זה לא סביר להתנות את קבלת הכספים מהביטוח בכך שעל הילדים להתחתן.

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
כל המלל שכתבת כאן בסך הכל אומר שאתה לא נותן אמון ברב יעקב אריאל, ולכן מוכיח את המשפט שצטטת ממני. כל הסיפור לא רלוונטי עבורך.
אגב, הוא לא הדמות היחידה ברשימה שם שמעוררת בציבור הרלוונטי אימון.
אישית, אני נותן אמון בגוף כזה פי כמה מכל גוף "שמור היטב" על ידי הרגולציה של מדינת ישראל.

עוד נקודה: אני לא אתחיל פה בהשוואות רבנים, אבל ההשוואות שאתה עושה כאן רק מראות את חוסר בקיאותך בנידון, כפי שהעדת על עצמך גם.

כל הכבוד על האמון שלך, האם רשימת הרבנים מנהלת את העמותה הנ״ל ? האם קיים גוף שמבקר את התנהלות העמותה ?
אתה קופץ וחושב ש ״רגולציה״ זה פיקוח המדינה , אבל רגולציה זה גם בקרה על ידיעות ביקורת עצמאי / משרד רואי חשבון
חוסר האמון שלי אינו קשור לזה שאני לא מאמין באלוהים עד כדי כך שאני לא מתרגש ממכך שאתה חושב שאני בור בעניני דת ולכן אין אני מבין שאישור של רב הינה חותמת כשרות לכל פעולה כלכלית גם ללא פיקוח , אשריך שאתה חושב כך, אני חושב שזו נאיביות יותר חמורה מהבורות שלי בענייני דת

ולא אני לא חושב שציטוט שאומר שרב הינו כמו מלאך הינה אמת או שהמלצת רב בעניינים כלכליים היא בטוחה להצלחה בעינים עצומות.
תבדוק מה אומר משפטית המלצת הרב ואזו בטוחה יש לך מלבד זה שהוא חושב שזה מיזם טוב מבחינת ההלכה שלו ( 70 פנים לתורה לא?)
אני משועשע שכשזה מגיע למיזם דתי אתה מאבד כל יכולת ביקורת או ספקנות , מואשם אני מטיל ספק ביכולת להבין איך נגבה ואיך מתחלק הכסף ואיך הוא מנוהל אז בגלל ש הרב נתן חסות והרב ישר זה אומר שאני מזלזל בישורת הרב ?
התשובה לא, אני מפקפק ביכולת שלו לוודא שברכותו לא ניתנה ליעקב אלא לעשיו ...

 

[nick]

ולא אני לא חושב שציטוט שאומר שרב הינו כמו מלאך הינה אמת או שהמלצת רב בעניינים כלכליים היא בטוחה להצלחה בעינים עצומות.

גם את זה לא הבנת. אפילו שזה כתוב בעברית. אחר כך אומרים שיש הדתה.

אני משועשע שכשזה מגיע למיזם דתי אתה מאבד כל יכולת ביקורת או ספקנות

דווקא הבעתי בקורת חמורה מאוד מבחינתי על המיזם הנ"ל, שהיא גורם מספיק מבחינתי לא להשתתף בו.
בכלל, על פי דברי שם, עדיף שאתה ושכמותך ישתתפו בו, מאשר אני ושכמותי. כמובן שאף אחד לא כופה, אז לא ברור לי על האמוציות.

 

[גרהם]

לחלוטין לא רלונטיים. אם אין לך אמון ברב יעקב אריאל שליט"א, גם ככה אין לך מה לחפש בקרן הזאת בכלל.

עד 120, אבל בכל זאת, גם מי שמאמין בכל ליבו ברב אריאל שליט"א, צריך להאמין גם שהוא יגיע לגיל 110 כדי שהכיסוי הביטוחי לתינוק שנולד עתה יהיה בתוקף.
ובהקשר מעט שונה - מספיק לראות את מוסדות ש"ס כדי להבין את הפער העצום בין רב גדול למה שנעשה במוסדות שמשתמשים בשמו.

 

[אנון נימוס]

ואם יורדים לקרקע המציאות
1. האם הקרן עמותה או מלכ״ר
2. האם היא מפרסמת דוחות ?
3. מי המנהלים של המלכ״ר
4. מה הוצאות הניהול
5. מה הקריטריונים לחלוקת כסף
4. מי יושב בועדות המחליטות
5. האם הגבייה צמודה למדד
6. מה קורה לכספים שנצברו ולא חולקו עדיין
7. מי מחליט איך להשקיע עודפים ולפי איזה מודל השקעה ?
8. האם יש פיקוח של משרד רואי חשבון עצמאי ? האם יש ועדת ביקורת ? מי יושב בה ומה סמכויותיה

לרוע המזל ״בברכת הרב X " לא מחליפה תשובות לשאלות 1-8

 

[TunaGolem]

הבהרתי שהקרן הזו לא רלוונטית להורים חילונים שמעוניינים בביטוח חיים.

1+

בהחלט רחוק מאוד מביטוח:

התכנית היא קרן צדקה הפועלת על פי ההלכה בלבד, ואינה תכנית ביטוח

50K אוטומטית

לא אוטומטית בכלל. הקרן מראה שבחודשים האחרונים היא גבתה את המקסימום כדי לכסות את מקרי המוות, כך שהפרמיה נגבית בחוסר. המשמעות היא שאין להם מספיק כסף אפילו לסכום הבסיסי, ולכן, בהתאם לתקנון, הם יבחרו שלא לתת גם את סכום הבסיס ליתומים "בעלי יכולת".

אי לכך, אני חולק גם על המסקנה שלך:

יש חשש רציני שהקרן הזו תטה עשרות מליוני שקלים בשנה מכספי צדקה ל - ובכן, ביטוח חיים.

הקרן היא קרן צדקה לכל דבר, שמעדיפה לחלק את הכספים קודם כל לקרובי התורמים, והשיקול נשאר שלה כל הזמן.

האם קיים גוף שמבקר את התנהלות העמותה ?

הקרן מנוהלת פיננסית על ידי רו"ח ועו"ד. הקרן איננה מפוקחת, ואיננה שקופה, ולכן יש חשש לשחיתות כמו בכל קרן צדקה. אני לא מאמין שנשיאות של רב עסוק כמו הרב אריאל מועילה לכך, אפילו יהיה גדול שבגדולים (@nick ר"ע עלי ובניו).

 

[אנון נימוס]

הקרן מנוהלת פיננסית על ידי רו"ח ועו"ד. הקרן איננה מפוקחת, ואיננה שקופה, ולכן יש חשש לשחיתות כמו בכל קרן צדקה. אני לא מאמין שנשיאות של רב עסוק כמו הרב אריאל מועילה לכך, אפילו יהיה גדול שבגדולים (@nick ר"ע עלי ובניו).

quad erat demonstrandum