קרן השתלמות - מסלול מנייתי ללא איזון סולידי

[Oziris]

שלום,

האם במידה ועדיין לא החלטתי מתי להשקיע בחשבון עצמאי בבית השקעות, יש הגיון להעביר את המסלול בקרן ההשתלמות למסלול מנייתי כבר בשלב זה?
הבעיה עם צעד כזה, כפי שאני מבין מהבלוג ומדיונים פה, היא שאפיק ההשתלמות מומלץ שיהיה מנייתי (יתרון עקב הפטור ממס) אך יאוזן עם מרכיבים אחרים, סולידיים.

האם הבנתי נכון את העקרון ?

 

[sagilevi]

כעיקרון יש הגיון בהחזקה של מניות בחשבונות פטורים כיוון שיש להן תשואות גבוהות יותר ואז אתה מנצל בצורה טובה יותר את הטבת המס.
אבל חשוב לזכור שהעניין לא קריטי ברמה של יום ואף לא שנה. לדעתי כדאי להסגר קודם כל על האסטרטגיה הכוללת שלך, או לפחות מתי תצטרך את קרן ההשתלמות.

 

[גרהם]

שלום,

האם במידה ועדיין לא החלטתי מתי להשקיע בחשבון עצמאי בבית השקעות, יש הגיון להעביר את המסלול בקרן ההשתלמות למסלול מנייתי כבר בשלב זה?
הבעיה עם צעד כזה, כפי שאני מבין מהבלוג ומדיונים פה, היא שאפיק ההשתלמות מומלץ שיהיה מנייתי (יתרון עקב הפטור ממס) אך יאוזן עם מרכיבים אחרים, סולידיים.

האם הבנתי נכון את העקרון ?

כדאי לבדוק במה משקיעים במסלול הזה.
לפטור יש גם צד פחות נעים. אם יש לך הפסד במסלול הפטור בשנה כלשהי, הוא יורד לטמיון.

 

[Oziris]

כדאי לבדוק במה משקיעים במסלול הזה.
לפטור יש גם צד פחות נעים. אם יש לך הפסד במסלול הפטור בשנה כלשהי, הוא יורד לטמיון.

טוב שאתה מציין זאת - אבל זה החיים לא ?

 

[גרהם]

טוב שאתה מציין זאת - אבל זה החיים לא ?

כן. הבעיה שבמסלול המנייתי אין לך שליטה בבחירת הנכסים היא החסרון העיקרי בעיני.

 

[ביולוג ירושלמי]

למסלול מנייתי

@Oziris אתה מתכוון למסלול "מניות" כמו שהוא נקרא ומוגדר (ואז לך תבין איזה "מניות" יש במסלול הזה) או למסלול מנייתי?
הרי מסלול מחקה מדד S&P500 נניח, הוא מסלול מנייתי. הכסף מושקע במניות, אבל באופן שהוא מחקה מדד (=סולידי).
יש עוד כמה מדדים ועוד כמה מסלולים שהם מנייתיים באופיים אבל לא נקראים "מנייתים" בכותרות שלהם.

 

[Oziris]

@Oziris אתה מתכוון למסלול "מניות" כמו שהוא נקרא ומוגדר (ואז לך תבין איזה "מניות" יש במסלול הזה) או למסלול מנייתי?
הרי מסלול מחקה מדד S&P500 נניח, הוא מסלול מנייתי. הכסף מושקע במניות, אבל באופן שהוא מחקה מדד (=סולידי).
יש עוד כמה מדדים ועוד כמה מסלולים שהם מנייתיים באופיים אבל לא נקראים "מנייתים" בכותרות שלהם.

ממה שהבנתי עד כה (שזה לא הרבה...) במידה ואני מעוניין להשתמש בקרן הלא ממוסה (קרן השתלמות) לטובת השקעה מקס' כלשהי במניות והאפשרויות העומדות לרשותי הן:
1.להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA (כרגע איננה מגיעה לרף - היא ב-50%~.
2. להעביר את קה"ל לאינטרגמל/IBI שיש להם מסלולים מנייתיים יחסית 'שקופים'.
3. אפשרות פחות טובה, לדעתי לזו התכוונת - מסלולי מניות של בתי ההשקעות/חברות הביטוח השונות שמכריזות על מסלולים כאלו אך הם אינם שקופים ואף משלבים ני"ע שאין מניות.

האם סוף סוף הבנתי כאן משהו ? (:

 

[קפה שחור]

האם סוף סוף הבנתי כאן משהו ? (:

אל תזלזל בעצמך, אני בטוח שלפני שבוע ידעת עשרות אחוזים ממה שאתה יודע היום, תקן אותי אם אני טועה

.להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA (כרגע איננה מגיעה לרף - היא ב-50%~.

בדקת ב IRA ISRAEL ? אתן לך מייל של מי שאני עובד מולו שם, אולי המינימום שלך בהישג יד

 

[Oziris]

אל תזלזל בעצמך, אני בטוח שלפני שבוע ידעת עשרות אחוזים ממה שאתה יודע היום, תקן אותי אם אני טועה


בדקת ב IRA ISRAEL ? אתן לך מייל של מי שאני עובד מולו שם, אולי המינימום שלך בהישג יד

מבדיקה זריזה עכשיו באתר שלהם - ירדתי ל-25% (:
אבל תשלח בשמחה - אבדוק מולו

 

[קפה שחור]

מבדיקה זריזה עכשיו באתר שלהם - ירדתי ל-25% (:

הכוונה היא שזה חדש לך?
ראיתי בשאלות ותשובות שם שהמינימום הוא 100K, הנתון לא נשמע לי נכון, שלחתי לך את המייל בפרטי

 

[Oziris]

הכוונה היא שזה חדש לך?
ראיתי בשאלות ותשובות שם שהמינימום הוא 100K, הנתון לא נשמע לי נכון, שלחתי לך את המייל בפרטי

זה מה שראיתי. הבנתי ש-IRA זה מינ' 50,000.
שם באמת ראיתי 100,000.
אהיה איתו בקשר ותודה כמובן

 

[ביולוג ירושלמי]

במידה ואני מעוניין להשתמש בקרן הלא ממוסה (קרן השתלמות) לטובת השקעה מקס' כלשהי במניות והאפשרויות העומדות לרשותי הן:
1.להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA (כרגע איננה מגיעה לרף - היא ב-50%~.
2. להעביר את קה"ל לאינטרגמל/IBI שיש להם מסלולים מנייתיים יחסית 'שקופים'.
3. אפשרות פחות טובה, לדעתי לזו התכוונת - מסלולי מניות של בתי ההשקעות/חברות הביטוח השונות שמכריזות על מסלולים כאלו אך הם אינם שקופים ואף משלבים ני"ע שאין מניות.

1. ניהול עצמי IRA - אידיאלי.
למה? ככה.
קרן השתלמות בניהול עצמי שאותה מצמידים למוצר מחקה מדד שקוף ופשוט ושלום על ישראל.
כמובן, מיותר לציין שלא מושכים אותה כי אז מה הטעם?...
למה לא ציינת מה הרף שאתה מכיר ויודע כדי שנוכל לתקן ולעזור או מה ה- 50% האלו שלך?
ממה שהצלחתי להגיע אליו באתר IRA ישראל, החל מ- 100K משלמים דמי ניהול של 0.5% על הצבירה לשנה וככל שהסכום יורד כך גם דמי הניהול יורדים עד 0.36% לשנה מצבירה של 1.5 מליון ש"ח.

2. קרן מנוהלת, מנייתית, מחקה מדד וזולה - פחות אידיאלי מאפשרות מספר 1.
זו האופציה הטובה ביותר עבור מי שכרגע אין לו מספיק כסף בקרן ההשתלמות כדי להעביר אותה ל- IRA.
ממה שהבנתי מפה ומשם המינימום להעברת קרן ההשתלמות ל- IRA הוא בסביבות ה- 100K.
תעדכן אותנו במינימום הסכום כשתברר ותדע בעצמך.
פתרון 2 הוא הפתרון שבחרתי בו. קרן ההשתלמות שלי מנוהלת אצל IBI במסלול מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה לשנה.

3. קרן מנוהלת, מנייתית - מבלי להמליץ וגו', זה לא מה שאני עשיתי וזה לא מה שאני הייתי עושה.
מסלולי ה"מניות" בבתי ההשקעות או בבנקים הם אינם שקופים מספיק לדעתי. כל מנהל קרן יתי וידחוף, יתי ויקנה מה שבא לו "מנייתי".
מה גם שהמסלולים הללו נוטים להיות בסביבות ה- 0.7-1% דמי ניהול שנתיים מהצבירה וזה כבר Way too much!.
לא אוהב את הרעיון או את ההרגשה הזו. מעדיף מוצר פשוט ושקוף.

 

[Oziris]

1. ניהול עצמי IRA - אידיאלי.
למה? ככה.
קרן השתלמות בניהול עצמי שאותה מצמידים למוצר מחקה מדד שקוף ופשוט ושלום על ישראל.
כמובן, מיותר לציין שלא מושכים אותה כי אז מה הטעם?...
למה לא ציינת מה הרף שאתה מכיר ויודע כדי שנוכל לתקן ולעזור או מה ה- 50% האלו שלך?
ממה שהצלחתי להגיע אליו באתר IRA ישראל, החל מ- 100K משלמים דמי ניהול של 0.5% על הצבירה לשנה וככל שהסכום יורד כך גם דמי הניהול יורדים עד 0.36% לשנה מצבירה של 1.5 מליון ש"ח.

2. קרן מנוהלת, מנייתית, מחקה מדד וזולה - פחות אידיאלי מאפשרות מספר 1.
זו האופציה הטובה ביותר עבור מי שכרגע אין לו מספיק כסף בקרן ההשתלמות כדי להעביר אותה ל- IRA.
ממה שהבנתי מפה ומשם המינימום להעברת קרן ההשתלמות ל- IRA הוא בסביבות ה- 100K.
תעדכן אותנו במינימום הסכום כשתברר ותדע בעצמך.
פתרון 2 הוא הפתרון שבחרתי בו. קרן ההשתלמות שלי מנוהלת אצל IBI במסלול מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה לשנה.

3. קרן מנוהלת, מנייתית - מבלי להמליץ וגו', זה לא מה שאני עשיתי וזה לא מה שאני הייתי עושה.
מסלולי ה"מניות" בבתי ההשקעות או בבנקים הם אינם שקופים מספיק לדעתי. כל מנהל קרן יתי וידחוף, יתי ויקנה מה שבא לו "מנייתי".
מה גם שהמסלולים הללו נוטים להיות בסביבות ה- 0.7-1% דמי ניהול שנתיים מהצבירה וזה כבר Way too much!.
לא אוהב את הרעיון או את ההרגשה הזו. מעדיף מוצר פשוט ושקוף.

שאלת המשך,
כיצד מנהלים בפועל את הכספים במסגרת קרן ההשתלמות. השאלה איננה לגבי הקרנות שתבחרנה אלא לגבי רכישה :

1. האם מותר להכניס לira מעבר לרף במסגרת קנייה מכירה??
2. האם רווח מקרב אל הרף או לא קשור אליו?
3. כיצד מאזנים בתוך קרן ההשתלמות?

 

[han]

פתרון 2 הוא הפתרון שבחרתי בו. קרן ההשתלמות שלי מנוהלת אצל IBI במסלול מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה לשנה.

תוכל לפרט לגבי המסלול שבחרת , האם מדובר בנייר ישראלי שעטקב אחרי מדד S&P .
אני מצאת בשלב ההתלבטות לגבי הקצאת קהש -אשמח אם תוכל לפרט את בחירתך

 

[TunaGolem]

תוכל לפרט לגבי המסלול שבחרת , האם מדובר בנייר ישראלי שעטקב אחרי מדד S&P .

לא, אבל מדובר במוצר דומה – קרן ההשתלמות המנוהלת של IBI מנוהלת באופן דומה לקרנות הנאמנות שעוקבות אחרי הסנופי.

אני מצאת בשלב ההתלבטות לגבי הקצאת קהש -אשמח אם תוכל לפרט את בחירתך

קראת את הפוסט של הסולידית על בחירת קה"ש?

 

[ביולוג ירושלמי]

תוכל לפרט לגבי המסלול שבחרת , האם מדובר בנייר ישראלי שעטקב אחרי מדד S&P .
אני מצאת בשלב ההתלבטות לגבי הקצאת קהש -אשמח אם תוכל לפרט את בחירתך

הסולידית היקרה מפז פירטה זאת לעילא ולעילא כאן - "איך לבחור קרן השתלמות".
הפוסט רלוונטי עד סופו, כמובן מבלי לייעץ וכו' היות וכל אחד אחראי להחלטותיו.

רק אומר שלאחר מחקר עצמי ארוך ומפרך הגעתי למסקנה (בעצמי) שקרן השתלמות במסלול מנייתי מתאימה לי היות ואופק ההשקעה שלי הוא בינוני ומעלה (כלומר 5 שנים ומעלה, כשבדרך כלל "נהוג" לומר שאופק השקעה בינוני הוא בסביבות 8 שנים ומעלה).
כלומר, אני באופן אישי לא מתכוון לנזל את קרן ההשתלמות שלי ומייעד אותה כרובד פנסיוני נוסף בגלל הטבות המס (אין מס רווחי הון).

לאחר שהבנתי שאופק ההשקעה שלי ארוך, נבחר המסלול המנייתי והחלטתי שהוא יהיה מחקה/עוקב מדד (=סולידי/פאסיבי) מפוזר ככל האפשר (שעל מנת לפזר סיכון), ומכאן הדרך קצרה מאוד להחלטה.

אגב, מאז הפוסט אם אני לא טועה נפתחו עוד כמה מסלולים מחקי מדד בקרנות השתלמות בעוד כמה בתי השקעות, למשל באינטרגמל (דמי ניהול של 0.35% מהצבירה לשנה).

לא מייעץ!, רק רושם את מה שאני החלטתי לעשות בעצמי. אתם אנשים מבוגרים.