• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות - מסלול מנייתי ללא איזון סולידי

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
שלום,

האם במידה ועדיין לא החלטתי מתי להשקיע בחשבון עצמאי בבית השקעות, יש הגיון להעביר את המסלול בקרן ההשתלמות למסלול מנייתי כבר בשלב זה?
הבעיה עם צעד כזה, כפי שאני מבין מהבלוג ומדיונים פה, היא שאפיק ההשתלמות מומלץ שיהיה מנייתי (יתרון עקב הפטור ממס) אך יאוזן עם מרכיבים אחרים, סולידיים.

האם הבנתי נכון את העקרון ?
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
369
דירוג
198
כעיקרון יש הגיון בהחזקה של מניות בחשבונות פטורים כיוון שיש להן תשואות גבוהות יותר ואז אתה מנצל בצורה טובה יותר את הטבת המס.
אבל חשוב לזכור שהעניין לא קריטי ברמה של יום ואף לא שנה. לדעתי כדאי להסגר קודם כל על האסטרטגיה הכוללת שלך, או לפחות מתי תצטרך את קרן ההשתלמות.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,594
דירוג
14,039
שלום,

האם במידה ועדיין לא החלטתי מתי להשקיע בחשבון עצמאי בבית השקעות, יש הגיון להעביר את המסלול בקרן ההשתלמות למסלול מנייתי כבר בשלב זה?
הבעיה עם צעד כזה, כפי שאני מבין מהבלוג ומדיונים פה, היא שאפיק ההשתלמות מומלץ שיהיה מנייתי (יתרון עקב הפטור ממס) אך יאוזן עם מרכיבים אחרים, סולידיים.

האם הבנתי נכון את העקרון ?
כדאי לבדוק במה משקיעים במסלול הזה.
לפטור יש גם צד פחות נעים. אם יש לך הפסד במסלול הפטור בשנה כלשהי, הוא יורד לטמיון.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
כדאי לבדוק במה משקיעים במסלול הזה.
לפטור יש גם צד פחות נעים. אם יש לך הפסד במסלול הפטור בשנה כלשהי, הוא יורד לטמיון.
טוב שאתה מציין זאת - אבל זה החיים לא ?
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,973
למסלול מנייתי
@Oziris אתה מתכוון למסלול "מניות" כמו שהוא נקרא ומוגדר (ואז לך תבין איזה "מניות" יש במסלול הזה) או למסלול מנייתי?
הרי מסלול מחקה מדד S&P500 נניח, הוא מסלול מנייתי. הכסף מושקע במניות, אבל באופן שהוא מחקה מדד (=סולידי).
יש עוד כמה מדדים ועוד כמה מסלולים שהם מנייתיים באופיים אבל לא נקראים "מנייתים" בכותרות שלהם.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
@Oziris אתה מתכוון למסלול "מניות" כמו שהוא נקרא ומוגדר (ואז לך תבין איזה "מניות" יש במסלול הזה) או למסלול מנייתי?
הרי מסלול מחקה מדד S&P500 נניח, הוא מסלול מנייתי. הכסף מושקע במניות, אבל באופן שהוא מחקה מדד (=סולידי).
יש עוד כמה מדדים ועוד כמה מסלולים שהם מנייתיים באופיים אבל לא נקראים "מנייתים" בכותרות שלהם.
ממה שהבנתי עד כה (שזה לא הרבה...) במידה ואני מעוניין להשתמש בקרן הלא ממוסה (קרן השתלמות) לטובת השקעה מקס' כלשהי במניות והאפשרויות העומדות לרשותי הן:
1.להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA (כרגע איננה מגיעה לרף - היא ב-50%~.
2. להעביר את קה"ל לאינטרגמל/IBI שיש להם מסלולים מנייתיים יחסית 'שקופים'.
3. אפשרות פחות טובה, לדעתי לזו התכוונת - מסלולי מניות של בתי ההשקעות/חברות הביטוח השונות שמכריזות על מסלולים כאלו אך הם אינם שקופים ואף משלבים ני"ע שאין מניות.

האם סוף סוף הבנתי כאן משהו ? (:
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,016
האם סוף סוף הבנתי כאן משהו ? (:
אל תזלזל בעצמך, אני בטוח שלפני שבוע ידעת עשרות אחוזים ממה שאתה יודע היום, תקן אותי אם אני טועה

.להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA (כרגע איננה מגיעה לרף - היא ב-50%~.
בדקת ב IRA ISRAEL ? אתן לך מייל של מי שאני עובד מולו שם, אולי המינימום שלך בהישג יד
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
אל תזלזל בעצמך, אני בטוח שלפני שבוע ידעת עשרות אחוזים ממה שאתה יודע היום, תקן אותי אם אני טועה


בדקת ב IRA ISRAEL ? אתן לך מייל של מי שאני עובד מולו שם, אולי המינימום שלך בהישג יד
מבדיקה זריזה עכשיו באתר שלהם - ירדתי ל-25% (:
אבל תשלח בשמחה - אבדוק מולו
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,016
מבדיקה זריזה עכשיו באתר שלהם - ירדתי ל-25% (:
הכוונה היא שזה חדש לך?
ראיתי בשאלות ותשובות שם שהמינימום הוא 100K, הנתון לא נשמע לי נכון, שלחתי לך את המייל בפרטי
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
הכוונה היא שזה חדש לך?
ראיתי בשאלות ותשובות שם שהמינימום הוא 100K, הנתון לא נשמע לי נכון, שלחתי לך את המייל בפרטי
זה מה שראיתי. הבנתי ש-IRA זה מינ' 50,000.
שם באמת ראיתי 100,000.
אהיה איתו בקשר ותודה כמובן
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,973
במידה ואני מעוניין להשתמש בקרן הלא ממוסה (קרן השתלמות) לטובת השקעה מקס' כלשהי במניות והאפשרויות העומדות לרשותי הן:
1.להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA (כרגע איננה מגיעה לרף - היא ב-50%~.
2. להעביר את קה"ל לאינטרגמל/IBI שיש להם מסלולים מנייתיים יחסית 'שקופים'.
3. אפשרות פחות טובה, לדעתי לזו התכוונת - מסלולי מניות של בתי ההשקעות/חברות הביטוח השונות שמכריזות על מסלולים כאלו אך הם אינם שקופים ואף משלבים ני"ע שאין מניות.

1. ניהול עצמי IRA - אידיאלי.
למה? ככה.
קרן השתלמות בניהול עצמי שאותה מצמידים למוצר מחקה מדד שקוף ופשוט ושלום על ישראל.
כמובן, מיותר לציין שלא מושכים אותה כי אז מה הטעם?...
למה לא ציינת מה הרף שאתה מכיר ויודע כדי שנוכל לתקן ולעזור או מה ה- 50% האלו שלך?
ממה שהצלחתי להגיע אליו באתר IRA ישראל, החל מ- 100K משלמים דמי ניהול של 0.5% על הצבירה לשנה וככל שהסכום יורד כך גם דמי הניהול יורדים עד 0.36% לשנה מצבירה של 1.5 מליון ש"ח.

2. קרן מנוהלת, מנייתית, מחקה מדד וזולה - פחות אידיאלי מאפשרות מספר 1.
זו האופציה הטובה ביותר עבור מי שכרגע אין לו מספיק כסף בקרן ההשתלמות כדי להעביר אותה ל- IRA.
ממה שהבנתי מפה ומשם המינימום להעברת קרן ההשתלמות ל- IRA הוא בסביבות ה- 100K.
תעדכן אותנו במינימום הסכום כשתברר ותדע בעצמך.
פתרון 2 הוא הפתרון שבחרתי בו. קרן ההשתלמות שלי מנוהלת אצל IBI במסלול מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה לשנה.

3. קרן מנוהלת, מנייתית - מבלי להמליץ וגו', זה לא מה שאני עשיתי וזה לא מה שאני הייתי עושה.
מסלולי ה"מניות" בבתי ההשקעות או בבנקים הם אינם שקופים מספיק לדעתי. כל מנהל קרן יתי וידחוף, יתי ויקנה מה שבא לו "מנייתי".
מה גם שהמסלולים הללו נוטים להיות בסביבות ה- 0.7-1% דמי ניהול שנתיים מהצבירה וזה כבר Way too much!.
לא אוהב את הרעיון או את ההרגשה הזו. מעדיף מוצר פשוט ושקוף.
 
נערך לאחרונה ב:

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
1. ניהול עצמי IRA - אידיאלי.
למה? ככה.
קרן השתלמות בניהול עצמי שאותה מצמידים למוצר מחקה מדד שקוף ופשוט ושלום על ישראל.
כמובן, מיותר לציין שלא מושכים אותה כי אז מה הטעם?...
למה לא ציינת מה הרף שאתה מכיר ויודע כדי שנוכל לתקן ולעזור או מה ה- 50% האלו שלך?
ממה שהצלחתי להגיע אליו באתר IRA ישראל, החל מ- 100K משלמים דמי ניהול של 0.5% על הצבירה לשנה וככל שהסכום יורד כך גם דמי הניהול יורדים עד 0.36% לשנה מצבירה של 1.5 מליון ש"ח.

2. קרן מנוהלת, מנייתית, מחקה מדד וזולה - פחות אידיאלי מאפשרות מספר 1.
זו האופציה הטובה ביותר עבור מי שכרגע אין לו מספיק כסף בקרן ההשתלמות כדי להעביר אותה ל- IRA.
ממה שהבנתי מפה ומשם המינימום להעברת קרן ההשתלמות ל- IRA הוא בסביבות ה- 100K.
תעדכן אותנו במינימום הסכום כשתברר ותדע בעצמך.
פתרון 2 הוא הפתרון שבחרתי בו. קרן ההשתלמות שלי מנוהלת אצל IBI במסלול מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה לשנה.

3. קרן מנוהלת, מנייתית - מבלי להמליץ וגו', זה לא מה שאני עשיתי וזה לא מה שאני הייתי עושה.
מסלולי ה"מניות" בבתי ההשקעות או בבנקים הם אינם שקופים מספיק לדעתי. כל מנהל קרן יתי וידחוף, יתי ויקנה מה שבא לו "מנייתי".
מה גם שהמסלולים הללו נוטים להיות בסביבות ה- 0.7-1% דמי ניהול שנתיים מהצבירה וזה כבר Way too much!.
לא אוהב את הרעיון או את ההרגשה הזו. מעדיף מוצר פשוט ושקוף.
שאלת המשך,
כיצד מנהלים בפועל את הכספים במסגרת קרן ההשתלמות. השאלה איננה לגבי הקרנות שתבחרנה אלא לגבי רכישה :

1. האם מותר להכניס לira מעבר לרף במסגרת קנייה מכירה??
2. האם רווח מקרב אל הרף או לא קשור אליו?
3. כיצד מאזנים בתוך קרן ההשתלמות?
 

han

משתמש רשום
הצטרף ב
15/1/17
הודעות
7
דירוג
1
פתרון 2 הוא הפתרון שבחרתי בו. קרן ההשתלמות שלי מנוהלת אצל IBI במסלול מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5% מהצבירה לשנה.
תוכל לפרט לגבי המסלול שבחרת , האם מדובר בנייר ישראלי שעטקב אחרי מדד S&P .
אני מצאת בשלב ההתלבטות לגבי הקצאת קהש -אשמח אם תוכל לפרט את בחירתך
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
תוכל לפרט לגבי המסלול שבחרת , האם מדובר בנייר ישראלי שעטקב אחרי מדד S&P .
לא, אבל מדובר במוצר דומה – קרן ההשתלמות המנוהלת של IBI מנוהלת באופן דומה לקרנות הנאמנות שעוקבות אחרי הסנופי.

אני מצאת בשלב ההתלבטות לגבי הקצאת קהש -אשמח אם תוכל לפרט את בחירתך
קראת את הפוסט של הסולידית על בחירת קה"ש?
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,973
תוכל לפרט לגבי המסלול שבחרת , האם מדובר בנייר ישראלי שעטקב אחרי מדד S&P .
אני מצאת בשלב ההתלבטות לגבי הקצאת קהש -אשמח אם תוכל לפרט את בחירתך
הסולידית היקרה מפז פירטה זאת לעילא ולעילא כאן - "איך לבחור קרן השתלמות".
הפוסט רלוונטי עד סופו, כמובן מבלי לייעץ וכו' היות וכל אחד אחראי להחלטותיו.

רק אומר שלאחר מחקר עצמי ארוך ומפרך הגעתי למסקנה (בעצמי) שקרן השתלמות במסלול מנייתי מתאימה לי היות ואופק ההשקעה שלי הוא בינוני ומעלה (כלומר 5 שנים ומעלה, כשבדרך כלל "נהוג" לומר שאופק השקעה בינוני הוא בסביבות 8 שנים ומעלה).
כלומר, אני באופן אישי לא מתכוון לנזל את קרן ההשתלמות שלי ומייעד אותה כרובד פנסיוני נוסף בגלל הטבות המס (אין מס רווחי הון).

לאחר שהבנתי שאופק ההשקעה שלי ארוך, נבחר המסלול המנייתי והחלטתי שהוא יהיה מחקה/עוקב מדד (=סולידי/פאסיבי) מפוזר ככל האפשר (שעל מנת לפזר סיכון), ומכאן הדרך קצרה מאוד להחלטה.

אגב, מאז הפוסט אם אני לא טועה נפתחו עוד כמה מסלולים מחקי מדד בקרנות השתלמות בעוד כמה בתי השקעות, למשל באינטרגמל (דמי ניהול של 0.35% מהצבירה לשנה).

לא מייעץ!, רק רושם את מה שאני החלטתי לעשות בעצמי. אתם אנשים מבוגרים.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות- מסלול מחקה מדד מחירים לצרכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
U קרן השתלמות- עוקב s&p או מסלול מנייתי שוק ההון 1
ג קרן השתלמות - לחשב מסלול מחדש לתקופה הקרובה? שוק ההון 3
R מסלול קרן השתלמות שוק ההון 10
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
C דעתכם לגבי שינוי מסלול עבור קרן השתלמות שוק ההון 4
Liron2035 קרן השתלמות IRA - מישהו מצא מסלול אופטמלי? צרכנות פיננסית 6
chen15 קרן השתלמות או קרן פנסיה - מסלול הלכה צרכנות פיננסית 17
M קרן השתלמות IRA מול מסלול פאסיבי שוק ההון 15
M מסלול קרן השתלמות שוק ההון 8
N קרן השתלמות מסלול מנייתי שוק ההון 2
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 9
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
M פתיחת עוסק פטור עבור קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
מ קרן השתלמות במיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T תביעת מעסיק בנוגע לניוד קרן השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 7
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות במקום עבודה חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ מיטב דש- מינימום לפתיחת קרן השתלמות בניהול אישי- 300 אלף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
E האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S דמי ניהול - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות שאלה על הפקדות וסגירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פ מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
א קרן השתלמות- מה פחות סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R הלוואת גישור על חשבון קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T הבהרה קרן השתלמות מנוהלת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
פ הלמן אלדובי קרן השתלמות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
Y בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
K קרן השתלמות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

למעלה