קופת גמל מחקה מדד S&P 500 של IBI

[c881]

@איליה @עומר , אם לא אכפת לכם... תרגיל קטן.
ב-1.1.2014 הופקד להשתלמות מחקה סנופי 100,000 שח.
לאחר מכן, כל 17 לחודש (17.1, 17.2, 17.3 וכן הלאה...) מופקדים לחשבון 1,200 שח (נלך על 300 עובד, 900 מעסיק).
מה תהיה התשואה ב-31.12.2014?
(לפי מדד S&P500 NTR).
אפשר גם לפי כל השלושה מדדים השונים, אם כבר נכנסים ל-ראשון.
הייתי עושה בעצמי, אבל אני לא רואה את השם של המדדים השונים בתמונה, בשביל חיפוש התשואה.

 

[עומר]

בבקשה:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zWfqL18UXObC5j5PhLY7jpfXkzSBWK7zZZRCq8jxvqw/edit?usp=sharing

יצא לי שהתשואה במונחים שנתיים היתה צ"ל 29.07% (לעומת תשואה שקלית של המדד עצמו 28.20% ותשואה דולרית של 14.17%).

 

[c881]

לעומת, אם היית שם את כל הסכום בהתחלה, כמה היה יוצא?

נ.ב.
נראה לי שיש לך כמה תוצאות שגויות בחישוב.

 

[עומר]

לעומת, אם היית שם את כל הסכום בהתחלה, כמה היה יוצא?

נ.ב.
נראה לי שיש לך כמה תוצאות שגויות בחישוב.

אני אחשב יותר מאוחר.
תוכל להיות ספציפי יותר בנוגע לטעויות?
אגב, למה שלא תשכפל את הגיליון ותתקן?

 

[c881]

אם התשואה השקלית היא 28.2% והדולרית היא 14.7%
התשואה של המדד לא מגודר היתה צריכה להיות 47%.
בכל מקרה, אני מנסה להעלות את הקובץ שלי ל-DRIVE.
תצטרך לסלוח לי, אני רגיל לעבוד עם מחשבים מיושנים יותר.

OK, זה הקובץ שלי - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_R0NpyQQDU2UtKWINo4M9Th04V7X8xXYCzF3xzJZyT4/edit?usp=sharing

הסבר - לקחתי את שערי המדד מ -
https://www.google.com/finance/historical?cid=539835950080662&startdate=Jan 1, 2014&enddate=Dec 31, 2014&num=30&ei=L1z_VLCBJMeCwgOA64CYDA&start=240
קרן נאמנות (לפחות בארץ) קונה לפי שער בסוף היום, אז לקחתי את שער סוף היום בתאריך שהגדרתי (01.01.2014, 17.01.2014...)
לקחתי את שערי הדולר הסטורית מבנק ישראל - http://www.boi.org.il/he/Markets/ExchangeRates/Pages/Default.aspx
מכיוון שהיו פעמים שלא נקבע שער ב-17 לחודש, אני מבין שנפל על יום בלי מסחר ולכן דחיתי את תאריך הקניה לקרוב ביותר אחריו.
בכל תאריך לקחתי את הפרש שער המדד בסוף השנה פחות אותו תאריך, חלקי השער באותו תאריך - ככה הוצאתי כמה עלה המדד מאותו יום עד סוף השנה.
G - הכפלת ההפקדה בעליה של המדד עד סוף השנה - ככה אני יודע כמה כל שקל עלה מהיום שנכנס למשחק.
חיבור בסוף.
אותו תהליך כדי להוציא כמה הדולר עלה מאותו תאריך לסוף השנה.
ב-N עשיתי חישוב אם היה מושקע רק בדולר.
ב-K חישבתי כמה עלה מהמדד * כמה עלה הדולר מאותו יום.

M6 כמו כן חישוב כמה הייתי מרוויח אם כל הכסף המדובר היה נכנס ב-01.01.2014.
L147 - כמה גדלה הקרן לפי מדד*דולר - 25.98%.
M148 - כמה גדלה הקרן לפי מדד*דולר, אם היית שם את כל הקרן במקור - 27.17%.
תיקונים...
תוריד 1.5% של הדיבידנדים והגעת ל-24.48%.

נ.ב.
קח את SPY מול SP500NTR -
https://www.google.com/finance?q=INDEXSP:SP500NTR&ei=p1r_VNmXNMr-wwPuqYGIDQ

מ-11.03.2011 - נפתח פער של 10%.
דרך אגב, גם מול VOO.

 

[עומר]

עברתי על הגליון שלך. חישבת בצורה שונה משלי, וגם הנתונים היו טיפה שונים:

• לקחת תאריכים שונים - התיישרתי לפי התאריכים שלך.
• שער דולר שונה - מסתבר שהשער היציג שונה מזה שמפורסם ב-Google Finance. התיישרתי לפי השער היציג.

בנתונים שלך היתה טעות אחת בהעתקת המדד מה-18/3 (צ"ל 3096.67 במקום 3,074.42).
מבחינת החישוב - למרות הדרך השונה, הגענו שנינו לאותו שווי בסוף התקופה: 144,119 ש"ח (אם תתקן את המדד ב-18/3 תקבל אותו דבר).
לגבי התשואה יש הבדל ביננו: אני חישבתי את התשואה השנתית באמצעות פונקציית XIRR. לטעמי זה מספר הרבה יותר משמעותי כי הוא נותן משקל יחסי לתשואה של כל הפקדה בהתאם למשך הזמן שלה. כלומר תשואה של 1% על הפקדה שבוצעה בסוף השנה משמעותית יותר מתשואה של 1% על הפקדה שבוצעה בתחילת השנה - ברור ש-1% על 12 חודשים שווה פחות מ-1% על חודש.
החישוב שאתה ביצעת לתשואה הוא נאיבי יותר והרבה פחות משמעותי מבחינה פיננסית. אגב על XIRR למדתי מהסולידית (תודה!).

לסיכום - תשואה שנתית על ההפקדות השוטפות: 27.98%
תשואה שנתית של המדד בהפקדה בודדת בתחילת שנה: 27.34%

נ.ב.
אתה מוזמן להסתכל על הצורה בה הגליון שלי עובד - אני מייבא שם נתונים פיננסיים היסטוריים בצורה אוט'. יותר קל מלהעתיק ידנית מכל מני אתרים.

 

[c881]

כן, שלך קל יותר...
אמרתי, אני עובד עם מחשבים ישנים יותר. אבל הם למדו לייצא לאקסל.

נ.ב.
@עומר @איליה שימו לב למה שאמרתי קודם - תשוו ב-גוגל את הביצוע של מדד S&P500NTR ל-VOO או SPY , לדוגמה.
ב-4 שנים נפתח פער של כ-10% מהמדד.

 

[c881]

דרך אגב, עד כמה שהבנתי מ-XIRR, אני צריך לדעת כמה כסף יש לי בסוף השנה כדי להוציא כמה רווח נוצר במהלך השנה לפי תאריכי הפקדות.
אני יכול לקחת את הריבית של כל הפקדה ולהמיר אותה לריבית שנתית, אבל אני מכיר כמה שיקראו לי "גליציאנר".
אני לא יודע כמה כסף יש בסוף השנה כי התרגיל הוא תאורטי - לא הפקדתי כזה תיק ואין לי סכום סופי.
מה שכן, 17 לחודש זה התאריך שהכסף אצלי כן עובר לקופה ולכן לקחתי אותו.

 

[שניצלוינאי]

@עומר אז מה נסגר בסוף? עברת למסלול הזה באיביאי? יש לי 70,000 בקופת גמל ישנה במסלול כללי של מנורה מבטחים ואני שוקל לבצע את המעבר לאיביאי.

 

[עומר]

@עומר אז מה נסגר בסוף? עברת למסלול הזה באיביאי? יש לי 70,000 בקופת גמל ישנה במסלול כללי של מנורה מבטחים ואני שוקל לבצע את המעבר לאיביאי.

עוד לא.
זה עדיין ב-todo שלי.
רציתי קודם להסדיר את נושא המעבר ל-ira שלי שהיה משמעותי יותר.
כנראה שבקרוב אטפל גם בזה.

 

[שניצלוינאי]

גם לי הציעו היום 0.5% במסלול הזה. אבל זה בדיוק מה שאני משלם במנורה-מבטחים על "ניהול אקטיבי". כך שלא ברור לי הרציונל מבחינתם, הרי זה מוצר פסיבי לגמרי. סתם דרך לעשות כסף?

אגב, גם לי כתבו באימייל שזה כולל דיבידנדים.

 

[שניצלוינאי]

באחד הפוסטים האחרונים שלה כותבת הסולידית: "המשמעות היא שכדאי לחשוב פעמיים לפני שמחזיקים קרנות מחקות ישראליות על מדדי חו"ל במסגרת חשבונות שנהנים מפטור ממס רווח הון"

(מכאן: http://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ)

אני תוהה האם באמת זה רעיון טוב להעביר את קופת הגמל הישנה שלי (כ-70,000 משנת 1990...) ממנורה-מבטחים (ניהול אקטיבי, 0.5% דמי ניהול) למסלול מחקה s&p500 של איביאי (באותם דמי ניהול). או שמא הציטוט הנ"ל מהבלוג אינו רלוונטי כיוון שלא מדובר כאן ב"קרנות מחקות"?

 

[איליה]

באחד הפוסטים האחרונים שלה כותבת הסולידית: "המשמעות היא שכדאי לחשוב פעמיים לפני שמחזיקים קרנות מחקות ישראליות על מדדי חו"ל במסגרת חשבונות שנהנים מפטור ממס רווח הון"

(מכאן: http://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ)

אני תוהה האם באמת זה רעיון טוב להעביר את קופת הגמל הישנה שלי (כ-70,000 משנת 1990...) ממנורה-מבטחים (ניהול אקטיבי, 0.5% דמי ניהול) למסלול מחקה s&p500 של איביאי (באותם דמי ניהול). או שמא הציטוט הנ"ל מהבלוג אינו רלוונטי כיוון שלא מדובר כאן ב"קרנות מחקות"?

המממ... אגיב ככה:
הבעיתיות של קרנות ישראליות צוברות במסלולים פתורים ממס (במסלולים רגילים יש מיסוי כפול כי יש גם את מס רווחי הון) נובעת מהעובדה שמתרחש מיסוי על הדיבידנד (נעזוב רגע את המבנה הסינטטי שזה לא כזה נורא). מיסוי זה ניתן להקטין ע"י החזקת קרנות צוברות מחול (תחפש בפורום יש מספיק מידע). לכן בקה"ש IRA אישית לא מחזיק מוצרים ישראלים עוקבי מדד בחול כהשקעה לטווח ארוך אלה כחניית ביניים של הכסף עד לקניה של קרן צוברת בחול.
אז אם אתה יכול להעביר את קופ"ג שלך למסלול ניהול עצמי (IRA), תוכל לבחור במה להשקיע.
אם אינך יכול לעשות זאת אז הדבר הקרוב ביותר לזה זה מסלולים עוקבי מדד. אז קופ"ג עוקבת מדד של IBI זה הרוע במיעוטו לעומת ניהול אקטיבי

ג"נ: מחזיק קופ"ג עוקבת מדד בIBI

 

[ETL]

הבעיתיות של קרנות ישראליות צוברות נובעת מהעובדה שמתרחש מיסוי כפול על הדיבידנד

המיסוי הכפול מתרחש רק בחשבונות ממוסים, ראוי להדגיש.

 

[איליה]

המיסוי הכפול מתרחש רק בחשבונות ממוסים, ראוי להדגיש.

הבהרתי את הנקודה הזאת ישר אחרי שהגבתי, מוזר שראית את זה.
אכן הבהרה חשובה

 

[שניצלוינאי]

למיטב הבנתי לא ניתן לקבל בשום בית השקעות ישראלי מסלול בניהול אישי לקופת גמל קטנה של 70,000 ש"ח. או שמא אני טועה? אשמח לקבל תיקונים. מאחר ואני כבר לא חי בישראל, קופת הגמל הזו (כאמור משנת 1990) לא מקבלת יותר כספים חדשים. אני שומר עליה רק בגלל הפטור ממס.

לגבי ניהול אקטיבי - לפי הסולידית החולשה העיקרית שלו היא דמי הניהול הגבוהים. אבל אני משלם עבור ניהול אקטיבי 0.5% במנורה-מבטחים וזה בדיוק אותו אחוז שאשלם לאיביאי גם אחרי המעבר. כך שאני תוהה האם באמת הגיוני לבצע את המעבר?

 

[איליה]

לפי הסולידית החולשה העיקרית שלו היא דמי הניהול הגבוהים

זה ממש לא רק דמי ניהול. מה לגבי תמהיל השקעות שמתשנה ולמשל בעת המשבר אנשים יפדו כספים וקרן תצטרך לממש נכסים בהפסד וסיכוי טוב שתמהיל ישתנה. אותו דבר בתקופות חמות בשוק הקרן יכולה להיות בפקולטיבית. במסלול פאסיבי או בניהול אישי השליטה היא בידי החוסך. לגבי 70K, פיספסת את הקבוצה שלי, המינימום היה 30K אצלינו. עכשיו @ע.מדי מארגן עוד קבוצת IRA, מציע לדבר איתו אם הנושא מעניין אותך

 

[alon700]

סלחו להדיוט שכמוני אבל איבדתי אתכם בדיון הזה, מה שכן חשוב לי להבין זה האם התשואה של קופת הגמל האמורה תואמת את מדד היחוס (בשיקול שינוי שער חליפין בנוסף) או שאותיות הקטנות אומרות ש"אוכלים" כאן 5% מהתשואה?

 

[איליה]

ברמת העקרון, קופ"ג עוקבת מדד אמורה לתת לך את תשואת המדד אחריו היא עוקבת. מה שכן שונה בין קופ"ג עוקבת מדד ומבין קרן מחקה שעוקבת אחרי אותו מדד, זה עלויות תפעול. לפי התשקיפים של רוב קרנות מחקות אם לא כולן, כל עלויות תפעול כלולות בדמי ניהול ובשכר נאמן. לעומת זאת קופות גמל לא מכלילות עלויות תפעול. אז הן יוצאות מתשואה. למה? כי אין תחרות. בכל אופן לדעתי זה אמור להיות גג עוד 0.2%. בדוחות ראשונים של ibi המספר היה גבוהה בהרבה. אך זאת הייתה שנת הקמה של קופת גמל. נראה בדוחות הבאים כמה זה עולה בנוסף לדמי ניהול.

 

[אורי ג.]

שרשור מעניין, למדתי עוד משהו (כרגיל שגונבים אותי). אני מבין שאין היום דרך טובה לעקוב אחרי S&P500 בTR?
לטווח ארוך זה קנס לא קטן בכלל.
יש ת"ס זרה שעוקבת אחרי S&P500 TR ולא מחלקת דיוידנדים?