עתידה של ישראל ?

[גרהם]

הציבור הדתי\חרדי\מסורתי ברובו המכריע בזמן ממשלת בנט לפיד הרגיש שרומסים אותו (ואותו הדבר הציבור החילוני כרגע).

אתה יכול לתת דוגמאות למקרים בהם הציבור המסורתי והדתי הרגיש שרומסים אותו בזמן הממשלה הקודמת? מנקודת מבטי היתה ממשלת ימין ובפרט בכל התפקידים בהם יש משמעות לערכים עליהם מדובר, החזיקו אנשי ימין. אבל אני כנראה לא רואה מה שאתה רואה (לא בציניות).
בכל מקרה, החקיקה המגזרית הלכה בממשלת על מלא כל כך רחוק, שסביר להניח שכל ממשלה אחרת שרק תנסה להחזיר את המצב לקדמותו, שלא לדבר על מתן עדיפות למגזרים אחרים, תצטרך לשנות לחלוטין את התקציב וסדר העדיפויות, וכך שוב נקלע למלחמות היהודים.

 

[חתול לילה]

אתה יכול לתת דוגמאות למקרים בהם הציבור המסורתי והדתי הרגיש שרומסים אותו בזמן הממשלה הקודמת?

גם אני התפתתי להכניס את השאלה הזו.

הכוונה כנראה למס על שתייה מתוקה ולאפשרות להכניס חמץ לבית חולים.
כנראה ש- 2000 הרוגים זה מחיר סביר כדי למנוע את העוולות האלה.

 

[גרהם]

גם אני התפתתי להכניס את השאלה הזו.

הכוונה כנראה למס על שתייה מתוקה ולאפשרות להכניס חמץ לבית חולים.
כנראה ש- 2000 הרוגים זה מחיר סביר כדי למנוע את העוולות האלה.

מנקודת המבט שלי לא היתה ממשלה שהרחיקה חילונים מהיהדות והמאיסה עליהם את ערך לימוד התורה הטוענים שהם מחזיקים בו, כממשלת על מלא. אנשים דתיים שאני מכיר מצטערים על כך.

 

[AsherV]

אתה יכול לתת דוגמאות למקרים בהם הציבור המסורתי והדתי הרגיש שרומסים אותו בזמן הממשלה הקודמת?

המקרה הכי בולט - ואני הולך בכוונה על דברים ערכיים, ולא על דברים כספיים,
זה רפורמת הכשרות (והנישואין, שהוא לא הספיק) של מתן כהנא.
רפורמת כשרות הסלולר של יועז הנדל.
איסור טיפולים פסיכולוגיים למי שרוצה מבחירתו להתאים את תחושתו למין הביולוגי שלו (ולא, לא מדובר בטיפולי ההמרה האיומים של לפני עשרות שנים בארה"ב).
יש בעיות במערכות הנ"ל (ואני גם מחזיק סלולרי ללא אינטרנט, אך לא "כשר" של הועדה), אבל כמו שכתבתי - צריך לדעת איך לתקן, ולא לדרוס, להחריב את מה שהשני מאמין בו.
תאמין לי, שהבעיות בסלולר (ומכל מיני סיבות את שוק הסלולר החרדי אני מכיר טוב למרות שאני לא חרדי) כבר עלו להרבה חרדים על העצבים.
הועדה הייתה קרובה ככל הנראה לנפילה\תיקון.
מה קרה? באו בברוטליות של חקיקה, וגרמו לחרדים לצופף שורות.
מה הרווחנו?

כנראה ש- 2000 הרוגים זה מחיר סביר כדי למנוע את העוולות האלה.

גם אם הייתי מסכים איתך שהממשלה היא האשמה לזה, ואם הייתה ממשיכה ממשלת בנט לפיד זה לא היה קורה,
אתה לא יכול להאשים אותי או כל מצביע ימין אחר שרצינו שזה יקרה כי העדפנו את זה על פני ממשלת בנט לפיד.

 

[AsherV]

מנקודת המבט שלי לא היתה ממשלה שהרחיקה חילונים מהיהדות והמאיסה עליהם את ערך לימוד התורה הטוענים שהם מחזיקים בו, כממשלת על מלא. אנשים דתיים שאני מכיר מצטערים על כך.

תראה, קשה לי לדעת את זה בדיוק, כי אני לא במבט מהצד.
אבל אין ספק שיש דברים שהם גועל נפש.
דיברנו על זה כבר בעבר.
הרב יהודה דרעי מצד עצמו עושה רושם שמתאים לתפקיד הרב הראשי, למשל.
אבל שימונה ע"י אח שלו?
לא תודה.

 

[AIML]

רפורמת כשרות הסלולר של יועז הנדל.

מה הבעיה בזה?

זה רפורמת הכשרות (והנישואין, שהוא לא הספיק) של מתן כהנא.

ובזה ?

ההפך. המצב הקיים הוא דיקטטורה חרדית שמשרתת אך ורק את בעלי המונופול שהם שליטי החברה החרדית ומקורביהם, ולא את הציבור שלהם, ובטח שלא את החילונים.
פתיחת אפשרות הבחירה לא מונעת מאנשים לקנות טלפון כשר או כשרות בד״צ אלה מרחיבה את אפשרויות הבחירה של מי שרוצה משהו שונה.

צריך לדעת איך לתקן, ולא לדרוס, להחריב את מה שהשני מאמין בו.

ממש ממש לא.
כל אדם יכול להאמין במה שהוא רוצה, אבל לא על חשבון הזכויות של אחרים, ולא על חשבון המדינה.
במשך שנים החרדים והדתיים רק דורשים עוד ועוד ״התחשבות״ אין סופית, בלי לגלות טיפת סובלנות לאחרים.
הגישה המכילה והמתחשבת נכשלה כישלון חרוץ. כל מה שיצא ממנה זה הקצנה והגדלת הדרישות.
והתפשטות השחיתות, והרס המדינה.

 

[oferM]

ם

המקרה הכי בולט - ואני הולך בכוונה על דברים ערכיים, ולא על דברים כספיים,
זה רפורמת הכשרות (והנישואין, שהוא לא הספיק) של מתן כהנא.
רפורמת כשרות הסלולר של יועז הנדל.
איסור טיפולים פסיכולוגיים למי שרוצה מבחירתו להתאים את תחושתו למין הביולוגי שלו (ולא, לא מדובר בטיפולי ההמרה האיומים של לפני עשרות שנים בארה"ב).
יש בעיות במערכות הנ"ל (ואני גם מחזיק סלולרי ללא אינטרנט, אך לא "כשר" של הועדה), אבל כמו שכתבתי - צריך לדעת איך לתקן, ולא לדרוס, להחריב את מה שהשני מאמין בו.
תאמין לי, שהבעיות בסלולר (ומכל מיני סיבות את שוק הסלולר החרדי אני מכיר טוב למרות שאני לא חרדי) כבר עלו להרבה חרדים על העצבים.
הועדה הייתה קרובה ככל הנראה לנפילה\תיקון.
מה קרה? באו בברוטליות של חקיקה, וגרמו לחרדים לצופף שורות.
מה הרווחנו?

גם אם הייתי מסכים איתך שהממשלה היא האשמה לזה, ואם הייתה ממשיכה ממשלת בנט לפיד זה לא היה קורה,
אתה לא יכול להאשים אותי או כל מצביע ימין אחר שרצינו שזה יקרה כי העדפנו את זה על פני ממשלת בנט לפיד.

מה הבעייה ברפורמת הכשרות? אתם חושבים שרק כשרות מסויימת היא בסדר ? תשתמשו בה.

לאחרים , שתהיינה אופציות אחרות.

בסוף הכל מסתובב על אותו עניין. כפייה מול ליברליות.

 

[גרהם]

המקרה הכי בולט - ואני הולך בכוונה על דברים ערכיים, ולא על דברים כספיים,
זה רפורמת הכשרות (והנישואין, שהוא לא הספיק) של מתן כהנא.
רפורמת כשרות הסלולר של יועז הנדל.
איסור טיפולים פסיכולוגיים למי שרוצה מבחירתו להתאים את תחושתו למין הביולוגי שלו (ולא, לא מדובר בטיפולי ההמרה האיומים של לפני עשרות שנים בארה"ב).
יש בעיות במערכות הנ"ל (ואני גם מחזיק סלולרי ללא אינטרנט, אך לא "כשר" של הועדה), אבל כמו שכתבתי - צריך לדעת איך לתקן, ולא לדרוס, להחריב את מה שהשני מאמין בו.
תאמין לי, שהבעיות בסלולר (ומכל מיני סיבות את שוק הסלולר החרדי אני מכיר טוב למרות שאני לא חרדי) כבר עלו להרבה חרדים על העצבים.
הועדה הייתה קרובה ככל הנראה לנפילה\תיקון.
מה קרה? באו בברוטליות של חקיקה, וגרמו לחרדים לצופף שורות.
מה הרווחנו?

גם אם הייתי מסכים איתך שהממשלה היא האשמה לזה, ואם הייתה ממשיכה ממשלת בנט לפיד זה לא היה קורה,
אתה לא יכול להאשים אותי או כל מצביע ימין אחר שרצינו שזה יקרה כי העדפנו את זה על פני ממשלת בנט לפיד.

רפורמות הכשרות והסלולר הן רפורמות להקטנת כוח העסקנים. לא מבין למה דתיים ומסורתיים ייפגעו מהן. כפי שכתבת, אתה לא צריך אישור מאף עסקן כדי להחזיק טלפון כשר.
טיפולים לטרנסים זה נושא גדול, אז נעזוב. לא ידעתי שהוא אקוטי בציבור שלך.
מנקודת המבט שלי, להציג אנשים כמו מתן כהנא, סער ובנט כאילו הם אנטי דת, זו הצגה מוטעית לגמרי. אבל אני לא קהל היעד של מי שמציג אותם כך.
תודה על התשובה.

 

[AsherV]

מה הבעייה ברפורמת הכשרות? אתם חושבים שרק כשרות מסויימת היא בסדר ? תשתמשו בה.

לאחרים , שתהיינה אופציות אחרות.

יודע מה?
אני מוותר על הרפורמה של לוין.
אבל את ההפרטה שרצה לעשות מתן כהנא ברבנות, אני עושה במערכת המשפט.
מקובל עליך?
אני מניח שלא. וזה גורם לך להבין את הבעייתיות?

מנקודת המבט שלי, להציג אנשים כמו מתן כהנא, סער ובנט כאילו הם אנטי דת, זו הצגה מוטעית לגמרי. אבל אני לא קהל היעד של מי שמציג אותם כך.

שוב, גם אם הוא רוצה לקדם משהו.
זה אומר שכל מה שהוא רוצה זה להרוס את הדת.
אבל אם רוצים לתקן משהו, יש דרך.
ללכת על הראש של כל הציבור - כמו שאתם אומרים על רפורמת לוין, אותו הדבר.

 

[Leo1]

לא טענתי ככה.
אבל:
אם יש מישהו שקובע נורמות שעליהם העם לא יכול להתקומם, בשם שמירה על הנאורות ועל הערכים החשובים בעיניו,
ההתדרדרות לדיקטטורה תהיה מהירה בהרבה, מאשר במצב שבו העם מחליט.
זה לא אומר שבמצב שבו העם מחליט לא תתכן התדרדרות כזו.
--------------------
ועריצות המיעוט אינה דמוקרטיה גם היא, ולא משנה כמה היא ליברלית, פרוגרסיבית, או מה שזה לא יהיה.
--------------------
דמוקרטיה לא מושלמת ורחוקה מכך.
אבל איני מכיר שיטה טובה יותר. (וגם דמוקרטיה ליברלית, נופלת באותו הבור של קביעת נורמות עליונות, הנורמות הליברליות.)
כל הצעה שכוללת ועדה\גוף\אדם\גורם כלשהו, שיצור נורמות שאותם העם לא יכול לשנות - זה בעצם דיקטטורה, כמו הדיקטטורות המוכרות.
----------------------
הצעה לשיפור - דמוקרטיה,
ומי שקובע את הנורמות הוא העם.
את הנורמות שנקבעו (והם צריכות להקבע במשאל עם או ברוב גדול בפרלמנט, לא רוב מקרי וקטן),
העם יוכל לשנות - אבל רק ברוב גדול.

זה לא ימנע לחלוטין התדרדרות, אבל כנראה יצמצם את הסיכויים.

השיטה בישראל כבר נכשלה. העם פה מצביע עבור השמדת מדינת היהודים. עכשיו אנחנו רואים כבר התדרדרות מהירה, והמצביעים עדיין בשלהם. אתה מנהל פה איזה דיון תיאורטי ולא רואה שהספינה כבר טובעת. יותר מזה, נשמע שאתה גם מצביע עבור מי שמטביע את הספינה. אני מניח שאתה לא מבין שהוא מטביע את הספינה, אבל זה שאתה לא מבין מה התוצאה לא משנה את התוצאה.
גם בעזה האוכלוסיה תומכת בחמאס למרות כל ההרס שהוא מביא עליהם. גם בגרמניה הנאצית האוכלוסיה תמכה בהיטלר עד שהם הובסו במלחמה. להזכירכם היטלר נבחר להיות ראש ממשלה בבחירות דמוקרטיות.
דמוקרטיה כאמור היא שברירית, ואלה דוגמאות למדינות בהן היא נהרסה. וכן, ישראל היא כבר בדרך לספרי ההיסטוריה לצד הדוגמאות הרעות האחרות. כדי להציל את המדינה נדרשת הנהגה שונה לחלוטין, שכרגע פשוט אין אותה בכנסת. אפילו אופוזיציה אין בכנסת. גנץ לחלוטין עם ביבי ולפיד זה לא אופוזיציה.

 

[Leo1]

גם כל הדיווח התקשורתי פה נהיה ירוד ברמה קיצונית. כשחמאס פרסמו קודם סרטונים של חטופים, התקשורת לא פרסמה אותם. עכשיו חמאס פרסם "סרטון של חטוף", שנראה כמו זיוף גרוע, וישר שידרו אותו כצילום אותנטי. מקווה מאוד שאני טועה לגבי הסרטון, אבל זה נראה לא טוב. דווקא את זה החליטו לשדר. ככה עם כל הידיעות פה. מה שאמיתי וחשוב מסתירים מהציבור ומה שמזוייף או חסר חשיבות, מדברים עליו כל הזמן. זה מכוון.

 

[הפנתר הוורוד]

גם כל הדיווח התקשורתי פה נהיה ירוד ברמה קיצונית. כשחמאס פרסמו קודם סרטונים של חטופים, התקשורת לא פרסמה אותם. עכשיו חמאס פרסם "סרטון של חטוף", שנראה כמו זיוף גרוע, וישר שידרו אותו כצילום אותנטי. מקווה מאוד שאני טועה לגבי הסרטון, אבל זה נראה לא טוב. דווקא את זה החליטו לשדר. ככה עם כל הידיעות פה. מה שאמיתי וחשוב מסתירים מהציבור ומה שמזוייף או חסר חשיבות, מדברים עליו כל הזמן. זה מכוון.

אז אתה יודע שאתה יותר ממוזמן להתחבר לעוד בודקי עובדות ולהקים תאגיד או ערוץ שישדר את מה שחשוב וענייני כן ?

השיטה בישראל כבר נכשלה. העם פה מצביע עבור השמדת מדינת היהודים.

לתחושתך (ותחושתי) זה נכון, יש אנשים שיכולים לחלוק עלינו. הבעיה היא פה שגם לי ולך וגם להם אין את התמונה המלאה של הדברים.

מה שהשרשור הזה מנסה לדבר עליו הוא לא על פוליטיקה והעובדה שאנחנו הולכים לאבדון (גם אם כן וגם אם לא) אלא על האופציות החדשות
שיעמדו לרשותנו. להריץ כאן פתרונות אפשריים על איך לחזק את הדמוקרטיה ולא על כמה אנחנו דוהרים להרס (לזה פשוט אפשר לפתוח חדשות)

 

[ת.אוקהם]

המקרה הכי בולט - ואני הולך בכוונה על דברים ערכיים, ולא על דברים כספיים,
זה רפורמת הכשרות (והנישואין, שהוא לא הספיק) של מתן כהנא.
רפורמת כשרות הסלולר של יועז הנדל.
איסור טיפולים פסיכולוגיים למי שרוצה מבחירתו להתאים את תחושתו למין הביולוגי שלו (ולא, לא מדובר בטיפולי ההמרה האיומים של לפני עשרות שנים בארה"ב).

רק לציין שלהבנתי הדברים האלה גרמו לתחושת פגיעה בעיקר בציבור החרדי והחרד"לי.
אני לא חושב שהדתי לאומי הממוצע (אולי אני טועה, אני חילוני) ובטח לא המסורתי רואה בדברים האלה פגיעה משמעותית.

 

[AsherV]

רק לציין שלהבנתי הדברים האלה גרמו לתחושת פגיעה בעיקר בציבור החרדי והחרד"לי.
אני לא חושב שהדתי לאומי הממוצע (אולי אני טועה, אני חילוני) ובטח לא המסורתי רואה בדברים האלה פגיעה משמעותית.

לגבי מסורתי:
אני יודע איזה ציבורים שיתפו איתי פעולה במאבק להפלת הממשלה.
מי היו האנשים היו שאיתי במאהל מול הבית של ניר אורבך.
לגבי הדת"ל הממוצע שכולם אוהבים להגיד עליו הרבה דברים, אני עדיין מחפש אותו
ברצינות, זה המצביעים של בנט. והם המיעוט.
הפכו את כל מי שלא כמו בנט ל"חרד"ל" מאיים וקיצוני.

 

[AIML]

אז אתה יודע שאתה יותר ממוזמן להתחבר לעוד בודקי עובדות ולהקים תאגיד או ערוץ שישדר את מה שחשוב וענייני כן ?

למה שיעשה את זה ?? בדיקטטורה מי שאומר אמת חוטף מכות ומי שחושף אמת הולך לכלא.

 

[AIML]

אבל את ההפרטה שרצה לעשות מתן כהנא ברבנות, אני עושה במערכת המשפט.

הרבנות היא שחיתות אחת גדולה. לא מדובר בשמועות, ההאשמות במקרים בודדים או הסתה לשמה. מדובר בשיטה. כך זה עובד שם. שחיתות מהמקפצה.

אתה בוחר בהם ואחר כך מתפלא שכל הקואליציה מושחתת.

זה אומר שכל מה שהוא רוצה זה להרוס את הדת.

איך זה הורס את הדת ?
משהו מפריע לך להאמין ?
משהו מפריע לך להתפלל ?
משהו מפריע לך לאכול כשר ?
אין דתיים במדינות אחרות ?

המלחמה שלך לא קשורה לדת אלה לשימור השילטון העסקני שמקדם את השחיתות השילטונית שמביאה להרס הדמוקרטיה.

 

[AsherV]

איך זה הורס את הדת ?

טעיתי בהקלדה מהירה מידי.
היה צריך להוסיף "לא".

זה לא אומר שכל מה שהוא רוצה זה להרוס את הדת.

עכשיו גם הטיעון שלי שם מובן יותר.
תודה על התיקון.

 

[Leo1]

אז אתה יודע שאתה יותר ממוזמן להתחבר לעוד בודקי עובדות ולהקים תאגיד או ערוץ שישדר את מה שחשוב וענייני כן ?

יש גופים, שמנסים לשדר דברים חשובים. יש נגדם הסתה מאורגנת מטורפת, כיאה לדיקטטורה. בהמשך גם עלולים לנסות לסגור אותם. כך זה קרה גם ברוסיה.

לתחושתך (ותחושתי) זה נכון, יש אנשים שיכולים לחלוק עלינו. הבעיה היא פה שגם לי ולך וגם להם אין את התמונה המלאה של הדברים.

מה שהשרשור הזה מנסה לדבר עליו הוא לא על פוליטיקה והעובדה שאנחנו הולכים לאבדון (גם אם כן וגם אם לא) אלא על האופציות החדשות
שיעמדו לרשותנו. להריץ כאן פתרונות אפשריים על איך לחזק את הדמוקרטיה ולא על כמה אנחנו דוהרים להרס (לזה פשוט אפשר לפתוח חדשות)

יש לנו ממשלה שנחושה להחריב את ישראל, ופועלת בכל הכוח להשגת מטרה זאת. אני לא יודע מה הם חושבים לעצמם, אבל מעשית הם פועלים להשמדת ישראל. בינתיים הם כבר הצליחו לצמצם את שטח המדינה. איבדנו את צפון הגליל וחלקים מעוטף עזה. איבדנו גם 1600 אזרחים וחיילים, אלפים הפכו לנכים, ומבטיחים לנו עוד שנים של מלחמה. הכלכלה כבר בצלילה חופשית. צה"ל נמצא בעמדה חלשה באופן מפחיד. לא היה דבר כזה מאז קום המדינה, גם לא במלחמת העצמאות. ישראל נהיית מבודדת בעולם. וזה מחמיר מיום ליום. במעשיה הממשלה מובילה את ישראל לקריסה, תבוסה צבאית, כיבוש בידי הערבים וגירוש היהודים מארץ ישראל או שואה שניה. בסקרים הם עדיין מקבלים מעל 80 מנדטים. נראה שחורבן מדינת ישראל וחזרה לגלות הוא רצון העם. מה אפשר לעשות נגד זה? לא יודע. אומרים לך רצון העם.

מעשית כל הדיון הזה די תיאורטי, כי אנחנו כנראה שנים ספורות לפני סינגולריות טכנולוגית. איך זה ילך אני באמת שלא יודע. העובדה אבל שחלקים גדולים מהאנושות, כולל "העם הנבחר" מתנהלים בצורה כל כך מטומטמת מול אתגרים פשוטים יותר פי טריליון, מעלה את הסבירות שזה לא ילך טוב, ומה שקרה בשואה יראה זניח לעומת מה שאנחנו עוד עלולים לעולל לעצמינו.

 

[AsherV]

בהמשך גם עלולים לנסות לסגור אותם.

בינתיים הדבר היחיד שקרה הוא שהשמאל ניסה לסגור את כלי תקשורת ימני

יש עתיד נגד שידורי ערוץ 14: "תעמולת בחירות בוטה"

הארץ

www.haaretz.co.il

 

[AIML]

לסגור את כלי תקשורת ימני

כי ערוץ 14 עבר על חוק הבחירות. מה שווה החוק אם הוא לא משרת אנשים מסויימים.

ערוץ 14 מקבל הטבות ופטורים והוא אינו גוף עיסקי אלה גוף שמוזרמים איליו מליונים מגורם שהוא בהכרח בעל עניין, ולא עניין מסחרי.
ערוץ 14 לא עומד בתנאי הרישיון לשידור חדשות , אז במקום לכפות עליו שינויים הממשלה תהפוך את הפיקוח על שידורי חדשות לפוליטי
וכבונוס גם תימחק רגולציות נגד מונופולי שידור. יד רוחצת יד.
זה גוף עם קול ודעה יחידים וברורים שאנשיו מככבים בסירטי תעמולה של נתניהו. היתה תקופה שעיקבית ניבאו מה יגידו בערוץ 14 לפי הציוצים של יאיר נתניהו בטייוטר.
כלב השמירה של הדמוקרטיה ? הצחקתם את אנשי ערוץ 14. לא בשביל זה הם מקבלים משכורת.

ערוץ 14 זה לא כלי תיקשורת. זה כלי להפצת תעמולה פייק ניוז והסתה, לתפארת דיקטטורת יהודה.