עם איזה חסכון יוצא עתודאי בוגר יח' מודיעין/טכנולוגיה?

[mikethe]

הי,
משהו שתמיד סיקרן אותי: עם איזה חסכון בד"כ יוצא עתודאי בוגר יח' מודיעין/טכנולוגי שפורש באזור גיל 30? השאלה לא מוגבלת רק לעתודאי, גם מישהו ללא תואר אבל שמשרת ביח' טכנולוגית? דרך אגב זה ממש משנה אם זו יח' טכנולוגית נחשקת או לא אח"כ בגודל החסכון? הכוונה בשאלה שבתקופת השירות ההוצאות מאוד נמוכות, מנגד יש שכר בגלל עיסוק טכנולוגי? כמו כן אפשר להזניח "הטבות" (חברות במועדון "חבר" שנותנת הנחה ברכישת מכונית קיה לא נחשב חסכון) והכוונה היא לא מישהו שחסך x שם על מניה y וסיים עם 10x.
תודה,

 

[WhatIsMoney]

תלוי כמה הוא בזבזן, האם הוא שוכר דירה/מחזיק אוטו. עתודאי לא משתחרר בגיל 30 אלא יותר בכיוון גיל 27

 

[KickR]

עתודאי לא משתחרר בגיל 30 אלא יותר בכיוון גיל 27

זה מאוד תלוי.
אקדמיזטור שבגיל 18-19 התגייס יכול להשתחרר בגיל 23 בתום שירות מלא ומצד שני עתודאי שבוגר למחזור שלו ועושה תואר 4 שנתי יכול להשתחרר בגיל 28-29 משירות מלא (בהנחה שהוא לא מאריך בשביל תפקיד/ים נוסף/ים).

אבל האמירה הכללית נכונה.
יש המון עתודאים, להגיד מה נכון עבור כולם מבחינת המצב הכלכלי בתום השירות אי אפשר.
עתודאים למדעי המחשבים ברובם מוצאים עבודה עם הכנסה טובה לאחר השחרור (ניסיון צבאי לרוב תופס בארץ כניסיון תעסוקתי)
מצד שני כמובן שגם מי שלא עשה עתודה אלא שירות רגיל ואחריו תואר יכול כנראה ב-3 השנים שהוא חוסך של שירות קבע להשלים את ״הפער״ שיהיה במשכורת שלו כשישתחרר העתודאי עם 6 שנות ניסיון (ויש גם מסלול של קורס תכנות שיוצאים ממנו עם אותו ניסיון, לפעמים גם עם תואר, ובממוצע בערך 3-4 שנים לפני כן)

 

[mikethe]

אמקד קצת את הדיון: כל אותם חבר'ה בוגרי יח' מודיעין/טכנולוגיה שנשארו קבע עד אמצע/סוף שנות ה-20, בהזנחת רווחי הון (שהן סוג של יד המקרה לצורך הדיון) והטבות (שהן סוג של עלות אלטרנטיבית), על איזה סדר גודל של חסכון אנחנו מדברים? 100-200 אלף ש"ח או יותר לכיוון החצי מיליון? תודה,

 

[KickR]

נראה לי שפספסת את הפואנטה.
גם מי שמתשחרר בגיל 21 ונהיה גנן יכול להיות במצב לגמרי שונה אחרי 6 שנים כגנן. אי אפשר ״להזניח״ את נסיבות החיים שלו (הוצאות, הכנסות, השקעות, אסונות או ברכות שנפלו בחיקו)

 

[mikethe]

אבל בכל זאת יש כנראה איזשהו "מודל" למקרה המייצג של אוכ' ספציפית זאת. הסיבה לשאלה זה סקרנות להבין את השיקול הכלכלי ורק אותו (בדגש על עלות אלטרנטיבית) שגורם לפלח אוכ' צר זה ללכת באחוזים גבוהים במיוחד למסלול יזמות ("לפתוח סטרטאפ"), קרי "לגזור" על עצמם מיד עם השחרור הכנסה בגובה ₪0 לפחות לשנה אם לא יותר (עד שייכנס משקיע/הכנסות) כי גם אז במודל הסטרטאפ הציפייה היא לא למשוך מיידית שכר מעבר למינ' הנדרש לכיסוי הוצאות חודשיות שוטף (קרי שלא נשאר לחסכון).
למה בוגרי אונ' +3/4 שנות ניסיון שהם במצב דומה לא נוטים ליזמות בהנחה שזה אותו type cast של אנשים קרי מדעי המחשב, רוח יזמית (בהגזמה איך הבדיחות שהיום כל המתכנתים בעלי רוח יזמית) וכו'. בהחלט יש סיבות ממישורים אחרים (סתם זורק אין לי מושג אם נכון: מי שעובר את מסננת היח' הטכנולוגיות זה המהנדסים שבאמת יש להם רוח יזמית, בוגרי האונ' חסרי ניסיון חייבים להיכנס לתעשיה ואז כשנוח שם קשה לצאת ליזמות כי העלות האלטרנטיבית מוחשית וכו') אבל כאן אני מנסה לבודד רק שיקול כמותי ברור של ויתור על עלות אלטרנטיבית. והאם ייתכן שהוא נעוץ בעובדה שפשוט הם יוצאים לאזרחות בגיל צעיר (25-30) עם אורח נשימה של חצי מיליון חסכון מהצבא (שמקורו בשילוב של שכר גבוה מהצבא בגלל תפקיד מקצועי+מבנה הוצאות נמוך כי בסוף אתה חייל).

 

[iury]

הי,
משהו שתמיד סיקרן אותי: עם איזה חסכון בד"כ יוצא עתודאי בוגר יח' מודיעין/טכנולוגי שפורש באזור גיל 30? השאלה לא מוגבלת רק לעתודאי, גם מישהו ללא תואר אבל שמשרת ביח' טכנולוגית? דרך אגב זה ממש משנה אם זו יח' טכנולוגית נחשקת או לא אח"כ בגודל החסכון? הכוונה בשאלה שבתקופת השירות ההוצאות מאוד נמוכות, מנגד יש שכר בגלל עיסוק טכנולוגי? כמו כן אפשר להזניח "הטבות" (חברות במועדון "חבר" שנותנת הנחה ברכישת מכונית קיה לא נחשב חסכון) והכוונה היא לא מישהו שחסך x שם על מניה y וסיים עם 10x.
תודה,

יודע להעיד רק על עצמי. עתודאי (או מקביל) שיושב על תקן מהנדס, ומשתחרר עם תקן רס"ן ודירוג מחקר, יכול להשתחרר עם חיסכון של 400k ומעלה.
(בלי רכב, עם שכר דירה בתל אביב)

 

[KickR]

כשאתה כותב תגובה לאנשים כדאי שתצטט את ההודעה שאתה מגיב אליה או שתעשה ״tag" לשם שלהם (אחרת הם לא מקבלים התראה).
אני לא עושה לך tag כי אתה פותח השרשור ולכן כנראה מקבל התראות.

לא חושב שרוב העתודאים שיוצאים עם ״רוח יזמית״ לסטארטאפ יוצאים לאזרחות עם שווי של חצי מיליון אבל רובם יוצאים בלי חובות, בלי מקום עבודה מסודר, ניסיון של 6 שנים (וכנראה ידע די מקיף אם הם מסוג האנשים שילכו להקים סטארטאפ), ושאיפות גבוהות.

 

[האחד]

ההבדל היחיד הוא שבוגר אוניברסיטה הוא חסר נסיון בעבודה אמיתית, לעומתו בוגרי היחידות הטכנולוגיות השתפשפו בכמה שנים של עבודה, ובהרבה מיקרים הם גם משתחררים ביחד עם עוד עמיתי שהם שירתו/עבדו איתם כך שיש להם שותפים פוטנציאליים.
מבחינת חיסכון לא חושב שיש הבדל בין עתודאי אחד לשני.

 

[mikethe]

יודע להעיד רק על עצמי. עתודאי (או מקביל) שיושב על תקן מהנדס, ומשתחרר עם תקן רס"ן ודירוג מחקר, יכול להשתחרר עם חיסכון של 400k ומעלה.
(בלי רכב, עם שכר דירה בתל אביב)

זה כבר באמת נשמע יותר היגיוני וגם יכול להסתדר בתור כרית בטחון עבור "הרפתקאות סטרטאפ" (קרי לקחת סיכון ששנתיים יישרפו על כלום ובסוף צריך יהיה לחזור לעבודה).

 

[mikethe]

כשאתה כותב תגובה לאנשים כדאי שתצטט את ההודעה שאתה מגיב אליה או שתעשה ״tag" לשם שלהם (אחרת הם לא מקבלים התראה).
אני לא עושה לך tag כי אתה פותח השרשור ולכן כנראה מקבל התראות.

לא חושב שרוב העתודאים שיוצאים עם ״רוח יזמית״ לסטארטאפ יוצאים לאזרחות עם שווי של חצי מיליון אבל רובם יוצאים בלי חובות, בלי מקום עבודה מסודר, ניסיון של 6 שנים (וכנראה ידע די מקיף אם הם מסוג האנשים שילכו להקים סטארטאפ), ושאיפות גבוהות.

הנק' שלצורך העניין "בלי חובות" זה לא ביג דיל - בממוצע לא מעט בוגרי מדעי המחשב מסיימים אונ' בלי באמת חובות. הנק' המעניינת היא הבלי מקום עבודה מסודר שכן בקלות יכולים to apply לאחד כזה. הניחוש שלי כמו שכתבתי למעלה זה שפסיכולוגית קשה לאבד משהו שיש מאשר לא להרוויח אותו מלכתחילה. לכן מהנדס שכבר יושב במקום מסודר וכששאר הפרמטרים זהים (הון עצמי, ותק ניסיון ידע רוח יזמית וכו') פסיכולוגית לקום לעזוב לשכר 0 (קרי להיות יזם) זה קשה.

 

[mikethe]

ההבדל היחיד הוא שבוגר אוניברסיטה הוא חסר נסיון בעבודה אמיתית, לעומתו בוגרי היחידות הטכנולוגיות השתפשפו בכמה שנים של עבודה, ובהרבה מיקרים הם גם משתחררים ביחד עם עוד עמיתי שהם שירתו/עבדו איתם כך שיש להם שותפים פוטנציאליים.
מבחינת חיסכון לא חושב שיש הבדל בין עתודאי אחד לשני.

השאלה מהו אותו חסכון האם 100-200 אלף או משהו משנה מציאות כמו שכתבו פה 400+?
לגבי ניסיון ושותפים-לכן כתבתי שנק' ההשוואה היא מול בוגר אונ'+ניסיון ולכן שכבת הגיל הרלוונטית סוף שנות ה-20 תחילת 30. ו"ניסיון בצבא זה אמיתי ובתאגיד הייטק הכל אבטלה סמויה וזה לא באמת ניסיון"-בוא נזניח לצורך הדיון ונניח שהבוגר מצא עבודה שבה עושים ולומדים...

 

[WhatIsMoney]

אמקד קצת את הדיון: כל אותם חבר'ה בוגרי יח' מודיעין/טכנולוגיה שנשארו קבע עד אמצע/סוף שנות ה-20, בהזנחת רווחי הון (שהן סוג של יד המקרה לצורך הדיון) והטבות (שהן סוג של עלות אלטרנטיבית), על איזה סדר גודל של חסכון אנחנו מדברים? 100-200 אלף ש"ח או יותר לכיוון החצי מיליון? תודה,

אז אענה לך לגבי, יוצא יחידה טכנולוגית אחרי שירות של 6 שנים מתוכם 2.5 קבע (לא עתודאי) גרתי עם ההורים אבל קניתי אוטו חדש, יחסית סולידי, השתחררתי עם 150 אש"ח (בלי לספור פנסיה וקה"ש)

 

[WhatIsMoney]

יודע להעיד רק על עצמי. עתודאי (או מקביל) שיושב על תקן מהנדס, ומשתחרר עם תקן רס"ן ודירוג מחקר, יכול להשתחרר עם חיסכון של 400k ומעלה.
(בלי רכב, עם שכר דירה בתל אביב)

תקן רס"ן זה נדיר מאוד, במיוחד בלי לחתום בשבילו חתימה נוספת

 

[monkey22]

100-200 אלף ש"ח

זה.
אם יש תוספות כמו דירוג מחקר, תקן רס"ן ועוד מיני תפנוקים צבאיים אז התוספת בהתאם.

 

[iury]

תקן רס"ן זה נדיר מאוד, במיוחד בלי לחתום בשבילו חתימה נוספת

האמת שאני השתחררתי ככה בלי תקן רס"ן
ודירוג מחקר זה די given, עבור עתודאי בתקן מהנדס. נפוץ מאוד.

 

[mikethe]

האמת שאני השתחררתי ככה בלי תקן רס"ן
ודירוג מחקר זה די given, עבור עתודאי בתקן מהנדס. נפוץ מאוד.

אפשר הסבר על מה זה תקן רס"ן מבחינת גיל ומשמעות בהקשר של יח' טכנולוגיות? כשאני הייתי בצבא אני זוכר זה היה משהו סביב קבלת העלאה לסמג"ד וקבלת ג'יפ סופה...

 

[monkey22]

האמת שאני השתחררתי ככה בלי תקן רס"ן
ודירוג מחקר זה די given, עבור עתודאי בתקן מהנדס. נפוץ מאוד.

אולי במודיעין. בשאר הצבא ממש לא כזה נפוץ.

 

[iury]

אפשר הסבר על מה זה תקן רס"ן מבחינת גיל ומשמעות בהקשר של יח' טכנולוגיות? כשאני הייתי בצבא אני זוכר זה היה משהו סביב קבלת העלאה לסמג"ד וקבלת ג'יפ סופה...

סביבות גיל 27 (בתנאי חתימה לשנתיים-שלוש). מבחינת יחידות טכנולוגיות מדובר בעלייה בשכר, ולפעמים זכאות לרכב (ליסינג, כמובן בתשלום ושווי מס..)

 

[the_newbie]

יודע להעיד רק על עצמי. עתודאי (או מקביל) שיושב על תקן מהנדס, ומשתחרר עם תקן רס"ן ודירוג מחקר, יכול להשתחרר עם חיסכון של 400k ומעלה.
(בלי רכב, עם שכר דירה בתל אביב)

חושב שקצת הגזמת
עתודאי מהנדס, רווק ממוצע יכול לצאת עם חסכון של 200K+ (ללא פנסיה וקה"ש) בלי הרבה מאמץ.