סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

[A42]

איך החלטת מתי לפתוח שכבה חדשה?

ספציפית עד לפני שנתיים שלוש היה רק אופציה אחת לעוקב סנופי אירי בשקלים (בלאק רוק)
אז קניתי אותה כל הזמן

ברגע שנפתחה האופציה של אינביסקו עברתי אליה....

לצערנו בישראל אין לנו באמת הרבה אופציות שונות בשביל לייצר כל שנה שכבה חדשה

מעבר לזה לדעתי גם לא צריך
פורש מוקדם ממוצע לרוב לא יגיע לתשלום מס מלא בגלל כל מיני פטורים ואפשרויות נוספות
אז כל עוד אתה לא צריך למשוך סכום גדול חד פעמי אין לשכבות הרבה משמעות או צורך

 

[אורי ג.]

לצערנו בישראל אין לנו באמת הרבה אופציות שונות בשביל לייצר כל שנה שכבה חדשה

יש מלא, כמה אתה צריך בדיוק?

 

[A42]

יש מלא, כמה אתה צריך בדיוק?

עוקב סנופי אירי שקלי??
אני זכרתי שיש רק 3... (וגם השלישי היה איתו איזה משהו...)

אישית אני כבר לא צריך

אבל לצורך הדיון היה נחמד אם היה לנן אפשרות לייצר שכבה לכל שנת חיסכון קרי 10 ניע שונים בממוצע

 

[אורי ג.]

עוקב סנופי אירי שקלי??

עוקב סנופי, אתה לא חייב שקלי.

אבל לצורך הדיון היה נחמד אם היה לנן אפשרות לייצר שכבה לכל שנת חיסכון קרי 10 ניע שונים בממוצע

לדעתי יש יותר.

 

[A42]

עוקב סנופי, אתה לא חייב שקלי.

למי שההכנסות שלו בשקלים
לקנות ניע בדולרים זה פשוט עוד כאב ראש
נכון שיש הרבה טריקים שהמרות משקלים לדולרים והפוך בחזרה יהיו בהפרשי שער זניחים
אבל זה מסובך קצת לדעתי

כבר אפשר אז לפתוח חשבון בIB ולמכור בשכבות בלי כל הכאב ראש של נירות שונים...

 

[אורי ג.]

לקנות ניע בדולרים זה פשוט עוד כאב ראש

זה ממש שטויות בבית השקעות או בבנק עם עמלות נורמליות וזה גם לא שאתה קונה ני"ע כל שני וחמישי.

 

[ShaulNM]

מעניין לציין שבשבוע הבא צפוי פיצול בקרן של אינבסקו על ה-S&P 500 (מספר 1183441), כך שכל יחידת אחזקה תזכה את המחזיק ב-99 יחידות נוספות.

דיווח באתר של אינבסקו:

https://www.invesco.com/content/dam/invesco/emea/en/product-documents/etf/fund/shareholder-notice/invesco-sp-500-ucits-etf-acc_shareholder-notice_en_281025.pdf

 

[guesto]

לפי בדיקה אמפירית של SPXS לעומת CSPX (נתוני שערים של GOOGLEFINANCE) מדובר על פער שנתי של 0.2% ב5 השנים האחרונות

SPXS vs CSXP

docs.google.com

 

[St37]

בשביל מכירה בשכבות לא כדאי לקנות את שניהם במקביל אלא לקנות אחת ואז אחרי כמה שנים (עשור?) להפסיק לקנות אותה ולקנות במקומה את השניה.
אם אתה קונה במקביל זה לא באמת יעזור לך למכירה בשכבות.

למה קניה במקביל לא עוזרת? כלומר ברור שעדיף קניה אחרי עשור, אבל לכאורה גם בקניה במקביל אתה יכול בזמן המכירה למכור רק קרן אחת עד הסיום שלה ובמקביל הקרן השניה ממשיכה לצבור רווח מהמניה הראשונה. אני טועה?

 

[roneng]

למה קניה במקביל לא עוזרת? כלומר ברור שעדיף קניה אחרי עשור, אבל לכאורה גם בקניה במקביל אתה יכול בזמן המכירה למכור רק קרן אחת עד הסיום שלה ובמקביל הקרן השניה ממשיכה לצבור רווח מהמניה הראשונה. אני טועה?

לא הבנתי איך קניה במקביל עוזרת לך לממש מכירה בשכבות.
אם אתה קונה במקביל אז בכל ה"סלים" יש לך בדיוק את אותן שכבות, אין לך דרך להפריד ביניהן

 

[קפה שחור]

למה קניה במקביל לא עוזרת? כלומר ברור שעדיף קניה אחרי עשור, אבל לכאורה גם בקניה במקביל אתה יכול בזמן המכירה למכור רק קרן אחת עד הסיום שלה ובמקביל הקרן השניה ממשיכה לצבור רווח מהמניה הראשונה. אני טועה?

המטרה של השכבות היא שכל שכבה נרכשת במחירים שונים, על מנת שבשלב הפרישה אתה תתחיל למכור את השכבות שצברו הכי מעט מס (בדרך כלל האחרונות שנרכשו)
אם רכשת את כל ה"שכבות" באותו המחיר, אז אילו לא באמת שכבות, פשוט הרבה מאותו הדבר

 

[St37]

לא הבנתי איך קניה במקביל עוזרת לך לממש מכירה בשכבות.
אם אתה קונה במקביל אז בכל ה"סלים" יש לך בדיוק את אותן שכבות, אין לך דרך להפריד ביניהן

אבל אם צברתי מספיק בשני סלים ואני מממש רק סל אחד אז לפחות "חצי" מהשכבה אני לא מוכר. אז אמנם זה לא כמו למכור בשכבות ממש אבל זה יותר טוב מאשר לממש את כל השכבה ב-FIFO רגיל.

 

[roneng]

אבל אם צברתי מספיק בשני סלים ואני מממש רק סל אחד אז לפחות "חצי" מהשכבה אני לא מוכר. אז אמנם זה לא כמו למכור בשכבות ממש אבל זה יותר טוב מאשר לממש את כל השכבה ב-FIFO רגיל.

זה יותר טוב בצורה זניחה.
אתה יכול באותו כמות של מאמץ להגיע לתוצאה שיותר טובה בסדר גודל.

 

[roneng]

אבל אם צברתי מספיק בשני סלים ואני מממש רק סל אחד אז לפחות "חצי" מהשכבה אני לא מוכר. אז אמנם זה לא כמו למכור בשכבות ממש אבל זה יותר טוב מאשר לממש את כל השכבה ב-FIFO רגיל.

אני אנסה להסביר עם דוגמה מספרית.
נניח שיש לך 5 סלים, ונניח שאתה קונה ב5 "פעימות" כל פעם 5 יחידות של המניה.
נניח שמחיר הקניה הוא 1 בפעימה הראשונה, 2 בשניה, 3 בשלישית, 4 ברביעית, 5 בחמישית.
ונניח שבפרישה שווי המניה הוא 6.

בשיטה שלך יש לך עכשיו בכל סל 5 מניות, כל אחד אם מחיר שונה בין 1 ל5.
אתה מוכר מניה ראשונה, הרווח לצרכי מס שלך הוא 5. אתה מוכר מניה שניה, הרווח לצרכי מס הוא 4, מניה שלישית 3.

לעומת זאת, אם אתה משתמש בסל שונה לכל "פעימה", אז יש לך סל אחד של 5 מניות במחיר 1, סל שני עם 5 במחיר 2 וכו'.
אם אתה רוצה למכור מניות, אתה תתחיל מהסל האחרון, זה שכל המניות בו נקנו ב5 ש"ח.
על המניה הראשונה שתמכור הרווח לצרכי מס הוא רק 1 (ולא 5), על המניה השניה הרווח לצרכי מס הוא גם 1 (ולא 4 כמו ב"שיטה" שלך) וכו'

אתה שם לב שיש פה הבדל ענק במיסוי, נכון?
בשנים הראשונות של הפרישה, כדי להגיע לאותו סכום נטו, תצטרך למכור משמעותית יותר מניות בשיטה שלך מאשר בשיטה שאנחנו מדברים עליה.

 

[Karab]

לפי בדיקה אמפירית של SPXS לעומת CSPX (נתוני שערים של GOOGLEFINANCE) מדובר על פער שנתי של 0.2% ב5 השנים האחרונות

SPXS vs CSXP

docs.google.com

אשמח אם תכתוב לטובת מי.
לטובת SPXS ?
(הסתכלתי בגוגל-שיטס, הנוסחה היא =LN(B2/$B$2/C2*$C$2). זה מאוד לא ברור למשתמש הממוצע).

תודה.

 

[guesto]

אשמח אם תכתוב לטובת מי.
לטובת SPXS ?

כן, המדידה היא של הביצועים של SPXS ביחס ל-CSPX (בתור מדד ייחוס) אז פער חיובי בגרף הוא לטובת SPXS. זה גם מסתדר עם מה שמצפים מחיסכון במס דיבידנד.

 

[גרביל מרוץ]

זה גם מסתדר עם מה שמצפים מחיסכון במס דיבידנד

חלק מזה הוא גם בגלל של- SPXS יש דמי ניהול קצת יותר נמוכים

 

[יעקב 1]

לפי בדיקה אמפירית של SPXS לעומת CSPX (נתוני שערים של GOOGLEFINANCE) מדובר על פער שנתי של 0.2% ב5 השנים האחרונות

SPXS vs CSXP

docs.google.com

בפועל, אם מניחים השקעה חודשית של 3,000 ש''ח במשך 25 שנה, בהנחת תשואה של 10%, התוצאה תהיה 3.729 M. לעומת זאת אם מניחים הפחתה של 0.2%, התוצאה תהיה 3.615. מעט יותר מ-100,000 ש''ח בין החלופות, ובאחוזים, זו תוספת של 2.7% לתיק הסופי.
במידה וקיים סכום פתיחה של 200,000 ש''ח לשם הדוגמה, הפער יגדל לקצת יותר מ-200,000 ובאחוזים זו תהיה תוספת של 3.6% לתיק הסופי.
לא הפרש ענק, אבל גם לא משהו לזלזל בו.

 

[guesto]

בפועל, אם מניחים השקעה חודשית של 3,000 ש''ח במשך 25 שנה

לך תדע מה יהיה עוד 25 שנים ואם ארה"ב לא תשנה את התקנות שמאפשרות התחמקות ממס

 

[קפה שחור]

לך תדע מה יהיה עוד 25 שנים ואם ארה"ב לא תשנה את התקנות שמאפשרות התחמקות ממס

אתה צודק בביטוי " לך תדע"
עוד דברים שאנחנו לא יודעים, אם אירלנד תשנה את המיסוי שלה, אם המנפיקים ישנו את דמי הניהול שלהם ואם הסנופי ישאר מדד הדגל