סימנים של בועה

[MMM]

הכשלון הגוגלי הכי מדהים בעייני הוא חוסר היכולת לייצר אפליקציית צ׳ט נורמלית

יש שם יותר מידי product managers...

הכישלון הכי כואב מבחינתי כבעל מניות הוא ההשקעה שלהם במוטורולה ששרפה לי יותר מ 10 מיליארד דולר. הייתי מעדיף לקבל את הכסף הזה כדיבידנד. ולהחליט לבדי אם מתאים לי להשקיע בתחום הספציפי הזה.

 

[אורי ג.]

כבעל מניות אתה אולי מודע לכך שבעשר השנים האחרונות אינטל רכשה חברות כמו מקאפי ואלטרה בלמעלה מ 30 מיליארד דולר, תוך תשלום פרמייה ענקית, ושבפועל התבררו ככשלון צורב. אני הייתי מעדיף לקבל את הכסף הזה כדיבידנד. מבחינתי הם שרפו את הכסף שלי.

צודק.

קניה נעשתה בפרמייה גבוהה משמעותית

בקושי הייתה פריימיה על מחיר השוק, תלוי איך אתה רוצה לחשב את זה.

והסיכון לדעתי מאוד גבוה

צודק בשנית.

הייתי מעדיף לקבל את הכסף הזה כדיבידנד ולהחליט לבדי אם להשקיע בתחום הספציפי הזה.

גם אני לא הייתי מתנגד אבל מפנקים אותנו בדיבידנד לא רע גם ככה + הגדלות שלו.

אני כבעל מניות מעדיף לראות את אינטל מתמקדת במעבדים. את ההשקעות בתחומים אחרים אני רוצה לעשות בנפרד.

בתור עוסק בתחום אני יכול לומר לך שהתחום מאד בעייתי כיום גם בגלל מחשוב הענן וגם בגלל שהמעבדים כיום (וכבר זמן רב) כ"כ חזקים שאין פשוט צורך לשדרג אותם יותר. מעבד חדש לא יתן לך משהו שמעבד בן 6-7 שנים לא יכול לתת לשימושים רגילים, בנוסף העולם עובר יותר ויותר לטבלטים, סלולרים וכו', המחשוב האישי סובל כבר זמן רב.
לא סתם אינטל נסחרת במכפילים מאד נמוכים יחסית.

הכישלון הכי כואב מבחינתי כבעל מניות הוא ההשקעה שלהם במוטורולה ששרפה לי יותר מ 10 מיליארד דולר.

אין לך דרך אמיתית לדעת אם וכמה כסף הם שרפו, אתה יכול לומר כמה כסף הכניס להם הקניין הרוחני של מוטורולה לדוגמא?
סה"כ אינטל צומחת יפה, אין לך דרך לדעת כמה מזה צמיחה פנימית וכמה מזה זה בגלל מיזוגים ורכישות.
https://www.gurufocus.com/financials/INTC

 

[123W]

את זה ידעתי וכך טענתי בפני בנימין שכנראה הגיב במשמעות אחרת לרשימת מוצרים שפירטת כאילו הם הכושלים וטען שזה לא סותר את העליונות שלהם כחברה
לא הבנתי מה הקשר, @Benjamin Willard נא הסבר

הסברתי....
1. היא הייתה צינית.
2. בלי קשר למוצרים שהפנתרה ציינה יש להם המון מוצרים כושלים.
3. בלי קשר (אולי עם) הם חברת האינטרנט הכי מצליחה בעולם. עם הכנסות פסיכיות.

 

[123W]

@MMM
לא צודק.
יש להם דריקטוריון שמוביל את החברה, ויושבים בו אנשים מקצועיים, ראויים, ומנוסים. הם מובילים את החברה לפי מיטב הבנתם והולך להם כבר כמה עשורים טובים. ולפעמים זה כולל לקיחת סיכון.

אם אין לך אמון בהם, אל תקנה את המניה.

אי אפשר לנהל באמצעות חכמה בדיעבד.

חוץ מזה, שהאינטרס שלך כמשקיע לא מעניין אותם. מעניין אותם לפתח את העסק שלהם.

 

[FIYaacov]

ועדיין אף אחד לא הסביר מה ההבדל בין דיבידנד שמכריחים אותך לקחת לדיבדנד סינטטי שאתה לוקח פעם ברבעון על ידי מכירת מניות של החברה שעלו בערכן?

ומי אמר שהחברה יודעת לחלק את רווחיה יותר טוב ממה שאתה יודע לפדות?
להיפך, מהדיון פה עולה שאתם לא מרוצים ממדיניות חלוקת הדיבידנד (גם דיבידנד אפס זה מדיניות) אז זה טוב שהחברה נותנים לכם להחליט כמה לקחת

 

[123W]

ועדיין אף אחד לא הסביר מה ההבדל בין דיבידנד שמכריחים אותך לקחת לדיבדנד סינטטי שאתה לוקח פעם ברבעון על ידי מכירת מניות של החברה שעלו בערכן?

אם היית בעל מניות מהותי, היית רואה בדברים שקולים?

 

[FIYaacov]

אם היית בעל מניות מהותי, היית רואה בדברים שקולים?

א. כן
ב. לא הייתי מנסה למצוא פתרון לזה בפורום הסולידית, אלא מנצל את כוח ההצבעה שלי בחברה

 

[נטול גלוטן]

ועדיין אף אחד לא הסביר מה ההבדל בין דיבידנד שמכריחים אותך לקחת לדיבדנד סינטטי שאתה לוקח פעם ברבעון על ידי מכירת מניות של החברה שעלו בערכן?

ומי אמר שהחברה יודעת לחלק את רווחיה יותר טוב ממה שאתה יודע לפדות?
להיפך, מהדיון פה עולה שאתם לא מרוצים ממדיניות חלוקת הדיבידנד (גם דיבידנד אפס זה מדיניות) אז זה טוב שהחברה נותנים לכם להחליט כמה לקחת

גם אם הכריחו אותך לקבל דיבידנד, אתה יכול לקנות איתו מניות.
"לקחת" דיבידנד דרך מכירה לא יפתור את הבעיה עם חוסר חלוקת דיבידנד: החברה נשארת עם כמות עצומה של מזומנים או שורפת אותם על רכישות לא מחושבות היטב (כי חייבים "לצמוח" איכשהו). אני אישית השתכנעתי שיש case מסוים לטענה הזו, לא בטוח באיזו מידה.
איך שאני רואה את זה, הטיעון הזה יכול להיות רלוונטי לשאלת דיבידנד מול buyback, לא דיבידנד מול השקעה עצמית.

 

[TunaGolem]

הטיעון הזה יכול להיות רלוונטי לשאלת דיבידנד מול buyback, לא דיבידנד מול השקעה עצמית.

1+

 

[מתכנת]

הכישלון הכי כואב מבחינתי כבעל מניות הוא ההשקעה שלהם במוטורולה ששרפה לי יותר מ 10 מיליארד דולר. הייתי מעדיף לקבל את הכסף הזה כדיבידנד. ולהחליט לבדי אם מתאים לי להשקיע בתחום הספציפי הזה.

טוב, אחרי שככה השמצת אותם, הייתי חייב לחפש את הכתבה שקראתי בזמנו שמציגה צד שני של המטבע
ככה הצליחה גוגל להוריד את סמסונג על הברכיים

אמ;לק:

ומה לגבי ההפסד הלכאורי של גוגל, של 10 מיליאד דולר? זה נכון שהיא מכרה את מוטורולה ב-2.91 מיליאד בלבד (לאחר שרכשה אותה תמורת 12.5 מיליארד דולר), אבל מה שכולם פספסו זה את 3.2 מיליארד הדולרים שהיו למוטורולה במזומן, 2.4 מיליארד דולר שהיא חסכה באמצעות דחיית תשלום מיסים, ומכירה של שתיים ממחלקות מוטורולה, שמסתכמת ב-2.5 מיליארד דולר. נוסיף לחישוב את המחיר שלנובו שילמה, ונראה שגוגל שילמה מיליארד דולר בלבד על פטנטים ששווים 5.5 מיליארד דולר, מעבדת המחקר המתקדמת של החברה, ותרגיל לסמסונג ששווה הכל.
Well played Google. Well played.

 

[ETL]

אם היית בעל מניות מהותי, היית רואה בדברים שקולים?

האם אתה בעל עניין (=בעל מניות מהותי) בחברה כלשהי?
ובפרט, האם אתה בעל עניין באמזון?