סימנים של בועה

[OOmer]

אני אנליסט אקוויטי, וב-5 שנים האחרונות קראתי להערכתי מאות תחזיות רווח של הנהלות ואנליסטים ואחר כך עקבתי אחרי התוצאות בפועל. לא ערכתי אף פעם מחקר אבל מהניסיון הצנוע שלי, ברוב המקרים המשוואה -

הערכות על רווחים עתידיים

=

"סתם"

מתקיימת.

 

[אנון נימוס]

איזה מוזר אתמול כשקראתי זה היה פתוח. פאדיחה שלי, לוקח עליי. זה העיקר (הדגשתי את הנקודות שבגללן ציטטתי מהמאמר) -

​

המאמר הזה הקפיץ אצלי משהו בגלל האווירה שעולה ממנו. וודאי שאי אפשר לנתח את השוק ו/או את התמחור שלו לא ממאמר אחד ולא ממצב של חברה אחת (מצטער אם הניסוח בנושא בלבל) ויכול להיות שבאמת אמזון חברה מיוחדת, אבל כתבה שממליצה על רכישה של חברה בתמחור של מכפיל רווח 200 וצופה שהמניה תמשיך לעלות, התייחסות לשורת הרווח כאילו זה נתון זניח (ואף טוענת שיכול להיות שהוא כבר לא רלבנטי כבעבר) ובוחנת תמחור של מניה בהתייחס לציפיות הרווח כאילו הן עובדה גמורה שתוריד בשנים הקרובות את המכפיל, הזכירה לי פרקים שקראתי בספרים שמתארים איך התחילו משברים.

כמו בועת ה דוט קום, וה מודל ה eye-ball לריווחיות
רק עטןף אחרת

 

[breezblock]

לא זוכרת איפה קראתי את זה, אבל לאמאזון יש טכנולוגיה שמאפשרת ללקוח פשוט לצאת מהחנות עם המוצרים, והחשבון כבר ישלח בדואר.
אם לא הייתי מפחדת ממניות בודדות, אני אישית הייתי קונה.

 

[Roi]

לא זוכרת איפה קראתי את זה, אבל לאמאזון יש טכנולוגיה שמאפשרת ללקוח פשוט לצאת מהחנות עם המוצרים, והחשבון כבר ישלח בדואר.
אם לא הייתי מפחדת ממניות בודדות, אני אישית הייתי קונה.

יש להם סופר כזה, אתה לוקחת מה שאת רוצה ויוצאת, בדרך החוצה מעבירה את הנייד שלך, או בכניסה והם מחייבים אותך במוצרים שלקחת.
קוראים לזה עתיד.

 

[Osterreicher]

אי אפשר להתייחס לכן בועה או לו בועה בלי להתייחס לריבית.

מסכים איתך לחלוטין.
רק יש להוסיף שהעובדה שהריבית הראלית משפיעה על רמת המחירים במוצרי הון שונים לא טוענת שישנה קורלציה מובהקת בין P\E ולריבית.
תאוריות כמו "מודל הפד" נהיות מאוד פופולריות בקרב משקיעים כאשר העבר הלא רחוק תואם אותן, דבר המחזק את האמונה שהשוק מתומחר נכון.

 

[adamshalev]

לאמאזון יש טכנולוגיה

יש גימיק, ולא ממנו מושפע מחיר המניה

 

[breezblock]

גימיק

זה לא גימיק.
זו שינוי תפיסה מוחלט לגבי חווית הקניות.

קטונתי מלהבין איך ומדוע מניה מתומחרת כפי שהיא, ואכן לא קונה, אבל ה"גימיק" הזה הוא כנראה הדרך בה נעשה קניות בקרוב.

 

[nick]

קטונתי מלהבין איך ומדוע מניה מתומחרת כפי שהיא, ואכן לא קונה, אבל ה"גימיק" הזה הוא כנראה הדרך בה נעשה קניות בקרוב.

אולי
כל זה לא אומר עדיין שזה שווה כסף.
או כסף בסדר גודל של פי עשר ממה שהחברה מרוויחה היום

 

[breezblock]

לא אמרתי שזה שווה כסף.
רק אמרתי שזה הולך לשנות (שוב) את הדרך בה אנחנו קונים, ובעייני חזון זה מדליק.
כאילו הרחפנים נחמדים, אבל זה ככה.
זה מנתק לגמרי את חווית הצריכה מהתשלום.
זה כאילו הרעיון של הוראת קבע פגש את הרעיון של כרטיס האשראי, ויצא להם ילד על סטרואידים.

 

[OnTheVerge]

באפט, שנשמע זקן מתמיד, אמר בראיון מהימים האחרונים כי השוק נמצא "On the cheap side" בגלל הריבית הנמוכה.

 

[123W]

לגבי אמאזון, אחרי שקראתי, וחיפשתי, לדעתי האישית, הרווחים אכן חסרי משמעות. הם משקיעים הון פסיכי בצמיחה וגידול, וההכנסות שלהם עצומות. מצד שני, כל ההוצאות האלה הן גם סיכון דיי משמעותי...

גם דיי מעפן מצידם לא לשלם דיבידנדים...

 

[קפה שחור]

גם דיי מעפן מצידם לא לשלם דיבידנדים...

יש לי "תחושה" שמחזיקי המניה לא מאוכזבים מהתוצאות שלה בשנים האחרונות

 

[123W]

יש לי "תחושה" שמחזיקי המניה לא מאוכזבים מהתוצאות שלה בשנים האחרונות

מקבל...
MSFT גם תפקדו לא רע לאורך השנים... וחילקו דיבידנדים כמו שעון...

לדעתי כשמגייסים הון ממשקיעים צריך להחזיר... לא מספיק להסתמך על גדילת התמכור.

 

[קפה שחור]

צריך להחזיר

לא מסכים עם הניסוח
התיקון המוצע שלי: "לדעתי כשמגייסים הון ממשקיעים צריך לתת תמורה בעדו"
ובנושא אמזון, אם היתה לי בעלות חלקית על החברה (מניה) הייתי מעדיף שההנהלה הטובה שלה תידע לייצר יותר כסף בכיס שלהם מאשר לחלק לי אותו
אין יותר חשוב לחברת טכנולוגיה מלשבת על הר מזומנים ולדעת שבכל זמן נתון ניתן לרכוש את הטכנולוגיה הבאה ולהוסיף עוד ערך לכסף הקיים ועתיד בהיר יותר

 

[123W]

לא מסכים עם הניסוח
התיקון המוצע שלי: "לדעתי כשמגייסים הון ממשקיעים צריך לתת תמורה בעדו"
ובנושא אמזון, אם היתה לי בעלות חלקית על החברה (מניה) הייתי מעדיף שההנהלה הטובה שלה תידע לייצר יותר כסף בכיס שלהם מאשר לחלק לי אותו
אין יותר חשוב לחברת טכנולוגיה מלשבת על הר מזומנים ולדעת שבכל זמן נתון ניתן לרכוש את הטכנולוגיה הבאה ולהוסיף עוד ערך לכסף הקיים ועתיד בהיר יותר

ראית את ההכנסות שלהם? ראית את תקציב מדינת ישראל?

 

[FIYaacov]

לדעתי כשמגייסים הון ממשקיעים צריך להחזיר... לא מספיק להסתמך על גדילת התמכור.

מה ההבדל? כל עוד אתה יכול למכור את המניה בכל עת

 

[123W]

מה ההבדל? כל עוד אתה יכול למכור את המניה בכל עת

ההבדל בין ערך ספקולטיבי לכסף בכיס

 

[123W]

@FIYaacov
ארחיב. החלטת להיות משקיע של סטארט אפ. נתת 100K$ קיבלת 20% מהחברה. החברה קיבלה עוד השקעות, ומוכרת ויש לה הכנסות מאוד משמעותיות. שווי ההשקעה שלך הוא עכשיו 20M$ . אבל בתכל"ס בכלל לא כיסית את ההשקעה המקורית. נכון שאתה יכול למכור. אבל גם נכון שמחר החברה יכולה לקרוס.

אני רוצה תשואה על ההון בכיס.... לפחות סימלית...

בנוסף, לגבי אמזון, ריטייל:
http://www.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/529950

 

[ETL]

@Benjamin Willard אני לא מבין מה אכפת לך באיזו צורה אתה מקבל את הכסף?
לא מחלקים לך דיבידנדים וכל התשואה מגולמת במחיר המניה? אין בעיה, בסוף כל רבעון תמכור חבילת מניות כך שישארו לך מניות בשווי שהיה לך בתחילת הרבעון והנה הדיבדנד שלך.
מכל הקורסים שלמדתי בחשבונאות זה הדבר היחיד שבאמת נשאר.

 

[FIYaacov]

אבל גם נכון שמחר החברה יכולה לקרוס.

יש הרבה פחות סבירות לזה ככל שרזרבת המזומנים שלה גדולה.


ובתכלס, לא הבנתי. אתה רוצה שיכפו עליך להוציא כסף מהחברה ושתהיה חייב להשקיע אותו מחדש? או שבכל חברה שאתה קונה אתה שומר את הדיבידנדים במזומן עד שהחזרת את ההשקעה ורק אז משקיע מחדש דיבידנדים?