סולידיים - האם אתם אנשים רוחניים?

[סערה]

לרגל החגים, סקר להנאתכם

 

[Jane Doe]

אני פמיניסטית שלא עונה על שאלונים המנוסחים בלשון זכר יחיד.

 

[ogi]

הניסוח קצת מטופש בעיני ולכן לא אשתתף.

 

[סולידי]

יש פער בין כותרת השאלון לבין תוכן התשובות.

הניסוח קצת מטופש בעיני ולכן לא אשתתף.

גם בעיני

 

[Sinister]

אמנם השתתפתי בשאלון, אבל לטעמי משתמע ממנו שרוחניות ואמונה בעל טבעי הולכות ביחד איכשהו.

פעם שאלו את ישעיהו לייבוביץ' (שהיה אדם שומר מצוות, גדול בתורה, איש ספר ומחשבה, וכנראה היה מסמן את התשובה האחרונה בסקר הזה), אם הוא מאמין בכוח עליון, תשובתו:
"
אתה שואל על "קיומו של כוח עליון". כוח הוא מושג פיסיקלי: אנו מכירים 4 כוחות – הגרעיני-החזק, הגרעיני-החלש, האלקטרומגנטי והגרוויטציה, ואין בהם משום "עליונות", ז״א, אין להם משמעות ערכית.
"

 

[דימה]

אני מסכים עם הנאמר על תוכן השאלון...
בז לדתות המשיחיות בשקט, כפי שהן הרוויחו ביושר, אך לא מתערב בחיי סוגדיהן.

 

[DiverGirl]

מה עם זן בודהיסטים, שלא מאמינים בשום כח עליון אבל ככל הנראה עונים על הגדרה של אנשים רוחניים? חסרות אופציות אולי פשוט תשים שמות של הקונפסיות הנפוצות ויהיה יותר קל לבחור ככה.

 

[efrat]

אני לא מאמינה בכוח עליון, וחושבת שגם אם יש ישות אלוהית, היא מאוד רחוקה מההנפשה שעשתה לה התרבות שלנו.
לא מצאתי רובליקה מתאימה לדעותי בשאלון.

 

[Danielovich]

מסכים עם הטענות שעלו כאן, אין קשר חד חד ערכי בין רוחניות לאמונה באלוהים.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_spirituality

 

[breezblock]

אני אתאיסט, אבל מרגיש רוחני בצורות אחרות..
אני מניח שאגנוסטיקן איכשהו הכי קרוב.

 

[Odysseus]

חבריי הפורום מאוד מתנגדים לשבלוניות, את מבינה
להגיד שאני בן אדם מאמין יהיה ההסבר הכי מינימליסטי ומתוייג של מה שאני.

 

[shlomi171]

האופציות בסקר לא מנוסחות כל כך טוב.
בכל מקרה אני מסורתי, שזה איפשהו בין האפשרות השנייה לשלישית, נראה לי.

 

[סולידי]

מישהו יכול להגדיר עבורי רוחניות?
האם רוחניות שקולה לאמונה?
האם רוחניות עומדת בסתירה לשיטה המדעית?
אמונה בהחלט נמצאת בסתירה לשיטה המדעית.

 

[kongi]

מישהו יכול להגדיר עבורי רוחניות?
האם רוחניות שקולה לאמונה?
האם רוחניות עומדת בסתירה לשיטה המדעית?
אמונה בהחלט נמצאת בסתירה לשיטה המדעית.

אני לא מבין איך אמונה נוגדת את השיטה המדעית.(בהנחה שהאמונה לא סותרת את הניסויים הקיימים)

 

[Sinister]

אמונה בהחלט נמצאת בסתירה לשיטה המדעית.

הנה תשובה מפי לייבוביץ', שהיה מאמין גדול וגם מדען גדול:
"
המדע מספק מידע (אינפורמציה) על העולם, ואינו מחייב את האדם לכלום, משום שהעולם ריק ממשמעות ומטעם. הדת אינה מטריחה את עצמה לספק משהו לאדם, אלא היא מציגה לאדם את הדרישה לעבוד את האלוהים, ויש מי שמכיר כחובתו את ההישמעות לדרישה זו – והוא המכונה האדם המאמין, ויש מי שאינו מכיר בחובה זו, וזה וזה אינם תלויים בשום ידע – או בהיעדר ידע – על העולם. האמונה אינה מסקנה שהאדם מסיק מן העולם ומחקר העולם, אלא היא ההכרעה הערכית הגדולה שמכריע האדם.
"

 

[Sinister]

מישהו יכול להגדיר עבורי רוחניות?

כותבת הסקר צריכה להגדיר למה היא התכוונה ב'רוחניות'.

מבחינתי זו מילה ריקה מתוכן. בניגוד למשל ל'מיסטיקה' (אמונה בשטויות), 'דתיות' (הכרעה ערכית לקיים מצוות), 'נטורליזם' (חוסר אמונה בשטויות) וכו'.

 

[Yellow]

ניחא להגיד שאני רוחנית אבל...סולידית? Moi?

 

[AlexNOSAM]

אני דתי ומאמין. לא לגמרי דוס - לא תראו אותי עם ציציות, פאות מוגזמות וכד'... אבל אני כן שומר שבתות וחגים, שומר כשרות, מתפלל 3 תפילות ביום (רוב הימים).
הכי נכון לומר אני חושב: "סתם דתי". כי אני גם לא מגדיר את עצמי כדתי לאומי - לא הלכתי לבני עקיבא, לא גדלתי בקרבם... - אבל הרבה יותר שומר ממה שמגדירים בישראל כ-"מסורתי".

מסכים עם הטענות שעלו כאן, אין קשר חד חד ערכי בין רוחניות לאמונה באלוהים.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_spirituality

אני מסכים איתך שאין קשר, אבל אנשים פה סתם ירדו מהפסים.
למיטב הבנתי הסקר כולל את כל האפשרויות שיש. רוחני אבל לא דתי, מאמין באלוהים (של היהדות או דת אחרת), אתאיסט, אגנוסטיקן...
ולמרות זאת הקשר בין רוב התשובות שנענו פה לשאלה הנשאלת קרוב הרבה יותר ל-0 מאשר ל-1. "אני פמיניסטית", "מה עם זן בודהיזם?"...

בכל אופן, אני ממש לא מופתע מתוצאות הסקר. לא הייתי צריך אותו כדי לדעת שאני מה-2-3 דתיים היחידים שיש פה ושהרוב חילונים אתאיסטים.
גם בדרך כלל ממה שאני ראיתי הרבה פעמים אתאיסטים מנסים בכל זאת למצוא איזה משמעות לחיים ואז מגיעים לכל מיני אידאולוגיות חילוניות שלרוב מזוהות עם הצד השמאלי של המפה הפוליטית (בכל העולם): פמיניזם, טבעונות, טביעת רגל פחמנית, סוציאליזם, ירוקים (איכות הסביבה), לשים איזה פסלון של בודהה במשרד כדי שיחשבו שיש לך עומק למרות שאתה לא יודע בכלל מי זה וכו'...

 

[סולידי]

אני לא מבין איך אמונה נוגדת את השיטה המדעית.(בהנחה שהאמונה לא סותרת את הניסויים הקיימים)

אז אני אסביר. הבסיס לשיטה המדעית הוא הטלת ספק. מעבר לכך היא נשענת על הגדרה-טענה-הוכחה. הצמד הגדרה-טענה מופרד וברור בתחומים מסוימים (לדוגמא במתמטיקה) ולפעמים מעורבב משהו (לדוגמא בפיסיקה). ההוכחה יכולה להיות לוגית טהורה כמו במתמטיקה, או אמפירית תוך השענות על כללי היסק לוגיים (כמו במדעי הטבע, החברה וכו.).

האמונה בהגדרתה הינה ההיפך הגמור מהטלת ספק, נעדרת את שלב ההוכחה, ומתירה לעצמה לטעון טענות ולהתייחס אליהן כאל אמת צרופה, כאשר חלקן אולי לא סותר את האמת המדעית, אבל חלקן כן, וחלקן אף סותר אלה את אלה. ובאמונה אני לא מתייחס דווקא לאמונה דתית, מבחינתי גם הומאופטיה לדוגמא היא אמונה וכמובן כל מני טענות על חתולים שחורים וכיוצ"ב.

מעבר לכך חוסר סתירה (קונסיסטנטיות/עקביות) גם היא איננה הוכחה. למעשה בכל תורה לוגית מספיק עשירה קיימת טענה שגם היא וגם שלילתה אינן ניתנות להוכחה (משפט גדל). אבל אם נאמין בקיומן של שתיהן ללא הוכחה נוכל להוכיח כל דבר שנרצה. לכן להתייחס לטענה עקבית כאילו היא נכונה זו אינה פרקטיקה רצויה.

לגבי הציטוט של לייבוביץ, אני לא מכיר אותו, אבל בכל אופן הוא מתייחס רק לאמונה דתית (יהודית?):

אלא היא מציגה לאדם את הדרישה לעבוד את האלוהים, ויש מי שמכיר כחובתו את ההישמעות לדרישה זו – והוא המכונה האדם המאמין
"

ומתעלם כמובן "מאמיתות דתיות" שעומדות בסתירה לאמת המדעית (לדוגמא: סיפור הבריאה).

 

[AlexNOSAM]

ומתעלם כמובן "מאמיתות דתיות" שעומדות בסתירה לאמת המדעית (לדוגמא: סיפור הבריאה).

אף דתי לא מאמין באמת בסיפור הבריאה כפשוטו. יש אולי קומץ קטן ואני יודע שהתופעה קיימת בהרחבה אצל האוונגליסטים (זרם נוצרי שחזק בצפון אמריקה).
אפילו במקורות של היהדות אף אחד לא דן ברצינות בסיפור הבריאה כהתרחשות שקרתה כמו שתוארה - אנחנו מדברים על תקופה לפני שהמדע היה חזק. מתייחסים להכל כאנלוגיות לדברים מופשטים הרבה יותר.