• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

נדל"ן מול מניות - מה עדיף?

בקיצור הטענה שדיור רק שומר על ערכו ולא מניב רווח הון היא לא נכונה מהמספרים שאני מסתכל עליהם.
אבל על זה יש גם תוספת של שכר דירה. תוספת לא זניחה בכלל. קשה מאד להעריך אותה ולמצוא מספרים, אבל זאת תוספת משמעותית שמביאה את הנדל״ן לקרוב למניות.
אני לא מבין במה החשבונות האלה תורמים לכם. השונות בין אזורים ודירות בארהב היא עצומה , מה הקשר בין דירה במנהטן לדירה בדטרויט או בעיירה נטושה ליד לאס וגאס?
כי מנסים להבין מנתוני העבר מה נותן תשואה גבוהה יותר תחת אותו סיכון. תשובה ״אין אפשרות לדעת״ איננה קבילה מבחינה מדעית, לדעתי.
 
עדכון - הגעתי למחשב והשלמתי את החישוב.
מינואר 87 עד ינואר 2017, דיור נתן 0.95% שנתי ריאלי (מעל האינפלציה) מבחינת רווח הון בלבד (עליית ערך, בלי להתחשב בשכירות).
בעשור הנוכחי, 3.97% ריאלי.
בהתאם לתקופות שבוחרים זה משתנה דרסטית. האמת היא שדי מהפנט לשחק עם זה.
 
מנסים להבין מנתוני העבר מה נותן תשואה גבוהה יותר תחת אותו סיכון. תשובה ״אין אפשרות לדעת״ איננה קבילה מבחינה מדעית, לדעתי.
אבל המידע שהמדד הזה נותן לך לא עוזר לך בכלום.
א. אתה לא יכול להשקיע במדד הזה ישירות.
ב.השונות מטורפת,אני אסביר :

דירות במנהטן עולות מיליוני דולרים ומחירן עלה בטירוף .
לעומתן יש לך עיירות שלמות שננטשות כי המפעלים נסגרו ,אין עבודה אחרת והן מנותקות מהציביליזציה 10 שעות נסיעה,דירות שם לפעמים נמכרות בכמה אלפי דולרים.

איך מדד שמשכלל את השתיים יכול לעזור למישהו?
הדבר הנכון הוא לבחור אזור בארהב ,לשלוף ממנו מדד ואת זה להשוות למדד הבורסה.

הרבה פעמים אנחנו רואים את הדברים בעיניים ישראליות וזו טעות . אצלנו מדד כזה כן יעבוד , אנחנו מדינה קטנה עם ילודה גבוהה מאוד , אצלנו אין עיירות רפאים .
גם ערים שבהן מתחיל אפקט רפאים -מייד נכנסות קבוצות של חרדים /ערבים /סטודנטים וממלאות את החלל. ראה טבריה ,צפת וכו.
 
אין לשילר נתונים מהמאה ה-19 ועד היום?
לא יודע מי זה שילר ;) הלכתי על הלינק שצירפת פה. האמת שהופתעתי, ציפיתי לנתון הרבה יותר גבוה מ0.95%.
זה כנראה בגלל הגיל שלי ו"הטיית האחרונות" - כנראה שאני פשוט רגיל שנדל"ן עולה ועולה כל הזמן...
 
תבדוק מחירים בישר4ל בין 96-2006
ידוע (וכואב, אגב. הייתה דירה להשקעה בבאר שבע במשפחה שנרכשה ב96 ונמכרה ב2004)
ובכל זאת מי שקנה דירה בארץ לפני 30 שנה, אני בטוח שהיא עשתה יותר מ0.95% ריאלי שנתי. בעיקר כי רק בעשור האחרון היא הכפילה את עצמה (ברור שתלוי איפה, יש מקומות שיותר ויש שפחות) בסביבה של פחות או יותר אינפלציה אפס.
 
ובכל זאת מי שקנה דירה בארץ לפני 30 שנה, אני בטוח שהיא עשתה יותר מ0.95% ריאלי שנתי. בעיקר כי רק בעשור האחרון היא הכפילה את עצמה (ברור שתלוי איפה, יש מקומות שיותר ויש שפחות) בסביבה של פחות או יותר אינפלציה אפס.
ומי שקנה אג"ח ממשלתי כנראה שהרוויח יותר.
 
נזילות וסטיית תקן זה אותו הדבר
כוונתי לשונות בנכס בודד.
המדד הרבה פחות רלוונטי כשאתה משקיע בנכס או שניים. תשווה את זה להשקעה במניה בודדת.
במניות כמובן פשוט וזול להשקיע במדד שלם.
יכול לפרט?
יהיה מייגע. דוגמאות עצובות מהחיים של אנשים שקנו בתור השקעה ומכרו רק כי המחיר ירד.
זאת אומרת היו שוכרים בדירה המשכנתה נשארה זהה וההכנסות מעבודה גם.
אבל מכרו כי המחיר ירד בחדות. זה תופעה נדירה יחסית בנדל"ן למגורים ביחס למניות.
 
מעניין. אתה יכול לתת לי מספר נייר לגגל או משהו דומה?
אג"ח שנסחר לפני 30 שנים? אין לי מושג.
אבל זה הכי ותיק שעדיין נסחר:
https://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/agah/AgahDetails2.aspx?pt=2&pid=9590332
הונפק ב4% צמוד והיום נסחר בתשואה שלילית כלומר עשיתי אפילו יותר מ4% צמוד אם קנית בהנפקה.
לא שזה השוואה נכונה כי מן הסתם אג"ח ממשלתי צמוד הוא בטוח פי כמה.
 
אג"ח שנסחר לפני 30 שנים? אין לי מושג.
אבל זה הכי ותיק שעדיין נסחר:
https://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/agah/AgahDetails2.aspx?pt=2&pid=9590332
הונפק ב4% צמוד והיום נסחר בתשואה שלילית כלומר עשיתי אפילו יותר מ4% צמוד אם קנית בהנפקה.
לא שזה השוואה נכונה כי מן הסתם אג"ח ממשלתי צמוד הוא בטוח פי כמה.
הפתעת אותי.

אז מכרת את הנדל"ן וקנית ממשלתי צמוד? ;)
 
קרוב. יש לי 0.15% שנתי לא צמוד בדיסקונט ואל תתקטנן
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
ע זכאות מחיר למשתכן אל מול השקעת נדל''ן בחול נדל"ן 16
R שאלת נדל״ן - אחזקת שטח מול מכירה שוק ההון 39
ש נדל"ן עד 2 מיליון נדל"ן 18
K משקיעים רק בשוק ההון וחוששים כי אין נדל״ן שוק ההון 36
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
L המלצה על ספר שעוסק בהקצאת נדל"ן כאפיק בתיק ההשקעות נדל"ן 3
H איך להכניס נדל״ן לתמהיל שלנו? נדל"ן 2
R ת"א נדל"ן לעומת מחירי הדירות נדל"ן 5
O מקפצת נדל"ן נדל"ן 5
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
C נדל''ן ותשואה נדל"ן 3
R איך מחלקים את ההשקעות בין שוק ההון ובין נדל״ן? שוק ההון 24
E קניית נדל״ן בגיל מבוגר - איך נזהרים? נדל"ן 72
D קורס מומלץ לייעוץ משכנתאות והשקעות נדל"ן שוק ההון 0
צ התייעצות לגבי קניית נדל"ן בחו"ל נדל"ן 2
כ הוצאה מוכרת דרך השקעות במניות או נדל"ן וכו'? (תכנון מס) (איך טראמפ עושה את זה?) שוק ההון 0
A ממתי לא ניתן לחזור מעסקת נדל"ן? נדל"ן 23
epk קרנות מעין-נדל"ניות של גלובלנט השקעות אלטרנטיביות 15
E השקעת נדל"ן בארה"ב - דוגמא שוק ההון 15
ה השקעת נדל"ן בחו"ל-טיביליסי בגאורגיה נדל"ן 11
ב השקעה ראשונה של נדל''ן בחו''ל נדל"ן 20
Y השקעות נדל"ן בחו"ל - איך מתחילים? נדל"ן 5
P מס רווח הון על מכירת נדל"ן בחו"ל שהתקבל בירושה מיסים 5
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ח מיסי ירושה על נדל"ן בבריטניה נדל"ן 10
e4e5nf3nc6 קרנות חוב פרטיות מגובות נדל''ן השקעות אלטרנטיביות 0
deussex תהליך חיפוש דיירים וחתימה על חוזה - לבד או דרך סוכן נדל"ן + עו"ד נדל"ן 27
S נדל"ן מניב VS קרנות מחקות מדד שוק ההון 10
I נדל"ן ביוון לצורך ויזת זהב והתאזרחות בהמשך פוסטים מאיכות נמוכה 81
T נדל״ן למגורים vs. נדל״ן מסחרי נדל"ן 3
חושב בגדול השקעת נדל"ן - שכירות מכסה משכנתא פוסטים מאיכות נמוכה 4
B דיווח רווחים מעסקת נדל"ן בארה"ב מיסים 2
א הלוואה לחברת השקעות נדל״ן נדל"ן 8
deussex מסתבר שעדיין מתקשה להגדיר אחוז סולידי בחלק הנזיל, מלבד נדל"ן שוק ההון 29
I איפה לשים מזומן שמיעוד לרכישת נדל״ן בעוד כשנה? נדל"ן 7
ק האם אנו לפני התפוצצות בועת המשכנתאות- נדל"ן ?! נדל"ן 104
V קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה שוק ההון 15
מ מה דעתכם על תפקיד המתווך בעסקאות נדל"ן? נדל"ן 112
H מימון נדל"ן - 80% לדירה שניה,שלישית ומעלה נדל"ן 11
מ האם אנחנו חיים בתום עידן הבעלות הפרטית על נדל"ן? נדל"ן 6
G הילד שאוהב נדל״ן יומני מסע אישיים 55
צ מחירי נדל"ן לתעשייה נדל"ן 4
מ נדל"ן בקפריסין או יוון נדל"ן 2
N בחירה בין 2 אופציות - נדל"ן נדל"ן 8
unrealx עסקת נדל"ן גדולה וראשונה: התלבטויות נדל"ן 19
C השקעת נדל"ן בבאר שבע - בעד או נגד נדל"ן 46
מ האם אפשר לתקן השקעות נדל"ן כושלות? נדל"ן 20
א נדל"ן בסכומים קטנים - סינדקציה, חו"ל ועוד רעיונות? נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה