מסלול מדדי מניות - פנסיה מול גמל - השוואת תשואות

[geocow]

רציתי לחלוק איתכם את ההשוואה שעשיתי בין מסלולי המניות עוקבות המדדים בפנסיה מול גמל. קרן פנסיה במסלול מניות עוקבת מדדים היא דבר יחסית חדש. שני המסלולים שכרגע קיימים הם "איילון מיטב מקיפה פאסיבי- מדדי מניות" ו"הפניקס מסלול פאסיבי - מדדי מניות חול". שתי הקופות האלו נפתחו בתחילת 2016. לתאריך תחילת ההשוואה בחרתי בחודש שבו שתי הקרנות צברו מליון ש"ח כל אחת. לדעתי אין טעם להשוות ביצועים על קרן שהיא קטנה מדי, כיוון שהתשואות שלה נתונות למניפולציות. לכן ההשוואה בוצאה מ7/2016 - 12/2018.

פנסיה - איילון מיטב מקיפה פאסיבי- מדדי מניות: 14.66%
פנסיה - הפניקס מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל: 13.99%
גמל - הלמן אלדובי SP500 מחקה: 20.7%
גמל - אקסלנס גמל פאסיבי- מדדי מניות: 17.64%
גמל - הלמן-אלדובי גמל פאסיבי - מדדי מניות חו"ל: 16.44%
גמל - מיטב דש גמל פאסיבי מדדי מניות: 15.47%
גמל - הלמן-אלדובי גמל מחקה מדד ת"א 35: 5.27%
(תשואת אג"ח מיועדות (4.86%+מדד) לתקופה ~ 14.51%)

האם אתם חושבים שהתשואות של קרנות הפנסיה עוקבות המדדים הן סבירות? אני אישית נמצא בקרן של הפניקס במדדי מניות חו"ל ומנסה להבין האם הקרן מתפקדת בצורה סבירה או לא? על פניו נראה שהביצועים של הקרן קצת חלשים. אם אפשר לבנות תשואת ייחוס לקרן הזאת, הייתי מעריך שזה בקירוב:
30% אג"ח מיועדות
70% גמל - הלמן-אלדובי גמל פאסיבי - מדדי מניות חו"ל.
מה שהיה אמור להניב תשואה של 15.86%. ז"א הקרן נתנה תשואת חסר של 1.87%, שזה קצת מאכזב. אם התשואות על קרנות הפנסיה הן כאלו נמוכות, כדאי אולי לשקול להשקיע את כספי הפנסיה בקופ"ג ולרכוש ביטוחים בנפרד. מה אתם חושבים?

 

[אנטארטיקה]

בפעם האחרונה שבדקתי את הרכב הנכסים של קרן הפנסיה של הפניקס ניתן היה לראות תחת חוצץ "חוזים עתידיים - לא סחיר" שההשקעות מגודרות מט"ח, ובשנה כמו 2018 זה פגע משמעותית בתשואה.
כמו כן, בדיונים בעבר שהקרן של הפניקס משנה מדיניות השקעה והיא לא פאסיבית לגמרי, כך שאין לה באמת מדד יחוס.

 

[Mamaof]

על פניו נראה שהביצועים של הקרן קצת חלשים.

אתה אומר את זה בהתבסס על מה? אתה רוצה לקבל תשואות כמה שיותר גבוהות או מעקב כמה שיותר מדוייק?
אני לא בדקתי את המספרים אל מול הbenchmarks אבל יכול להיות שהפניקס עוקבת בצורה טובה יותר מאשר איילון או הלמן-אלדובי.
הייתי מעדיף שהמסלול שאני משקיע בו יתן מעקב מדוייק וישא %X תשואה מאשר תשואת עודף של X+2% (כל זה כמובן בהתבסס על ההנחה שהתשואה העודפת היא זמנית בלבד).

הקרן של הפניקס משנה מדיניות השקעה והיא לא פאסיבית לגמרי, כך שאין לה באמת מדד יחוס.

להבנתי מדד ייחוס לא אומר במה היא משקיעה בפועל, אלא רק אלו ביצועים היא הייתה רוצה לחקות.
לכן מדד הייחוס שלה יכול להיות S&P500 והיא יכולה להשקיע 100% מהכסף שלה במזומן, להשיג תשואה של 0% בזמן שהS&P משיא 15% והכל בסדר (חוקית, זאת אומרת הS&P הוא עדיין מדד הייחוס שלה).

 

[Yoss]

בפעם האחרונה שבדקתי את הרכב הנכסים של קרן הפנסיה של הפניקס ניתן היה לראות תחת חוצץ "חוזים עתידיים - לא סחיר" שההשקעות מגודרות מט"ח

הקרן חשופה למט"ח בשיעור של קרוב ל-70%. בנטרול מיועדות, זה אומר שהיא לא מגודרת.

להבנתי מדד ייחוס לא אומר במה היא משקיעה בפועל, אלא רק אלו ביצועים היא הייתה רוצה לחקות.
לכן מדד הייחוס שלה יכול להיות S&P500 והיא יכולה להשקיע 100% מהכסף שלה במזומן, להשיג תשואה של 0% בזמן שהS&P משיא 15% והכל בסדר (חוקית, זאת אומרת הS&P הוא עדיין מדד הייחוס שלה).

זה נכון חלקית - קרן לרוב תצהיר שמטרתה להשיג תשואה דומה ככל האפשר למדד הייחוס (עבור קרן מדדית) או להשיג תשואה עודפת (רוב האקטיביות). מנהל צריך נימוק משכנע דיו כדי לחרוג משמעותית מדפוס השקעה מתאים, ובמיוחד עבור קרן פאסיבית.
העובדה (אם נכונה) שהפניקס משנה לעיתים את הרכב מדד הייחוס שאחריו היא עוקבת באופן פאסיבי הופך אותה, פרקטית, לפחות פאסיבית. בנוסף, קשה לבדוק את ביצועיה מול מדד הייחוס אם מדד הייחוס "גמיש".

האם אתם חושבים שהתשואות של קרנות הפנסיה עוקבות המדדים הן סבירות

בהנחה שלא התכוונת לשאול האם התשואות של סנופי/יורוסטוקס/תא35 הן סבירות, אלא האם התשואות של קרנות הפנסיה העוקבות הן סבירות, אז אין טעם בהשוואת תשואות הקרנות לקרנות האחרות, אלא השוואת תשואת כל קרן למדד הייחוס. המנצח הוא מי שהגיע הכי קרוב, לא הכי רחוק.

 

[אנטארטיקה]

האם בדקת את חוצץ "חוזים עתידיים-לא סחיר" ?

 

[Mamaof]

קרן לרוב תצהיר שמטרתה להשיג תשואה דומה ככל האפשר למדד הייחוס

אז? היא יכולה להצהיר

מנהל צריך נימוק משכנע דיו כדי לחרוג משמעותית מדפוס השקעה מתאים, ובמיוחד עבור קרן פאסיבית.

לא יודע מה זה אומר.. "צריך"? זה מחייב מתאם החוק? מה זה "לחרוג משמעותית"? למי הוא "צריך" לספק הסברים?

מעבר לכך - אני אמנם נתתי דוגמה קיצונית אבל הדיונים פה בפורום עוסקים בהפרשי אחוז בודד מנכס המעקב, דבר שעליו אני בטוח שהוא לא "יצטרך" לתת הסברים לאף אחד (בטח אם זה אחוז עודף רחמנא ליצלן)

 

[Yoss]

האם בדקת את חוצץ "חוזים עתידיים-לא סחיר" ?

אני לא באמת יודע איך לתרגם את הרשום שם להשפעה בפועל על חשיפת הקרן. אני כן רואה שיש שם חוזים (לשני הכיוונים) על דולר ועל ליש"ט, בזמן שאין בנכסי הקרן נכסים בליש"ט (אבל יש בין יפני).
אני מתבסס על נתוני חשיפה בפועל לפי פנסיה נט.

אז? היא יכולה להצהיר
לא יודע מה זה אומר.. "צריך"? זה מחייב מתאם החוק? מה זה "לחרוג משמעותית"? למי הוא "צריך" לספק הסברים?

יש לזה משמעות חוקית. לא ממש התעמקתי אז אולי אני לא מדייק בהפניות ואולי יש הפניות טובות יותר, אבל ראה לדוגמה כאן. אני לא בטוח מה הסנקציות, כאן ניתן למצוא סנקציות על חריגה משיעורי השקעה, אבל אני לא משוכנע שזה אותו דבר.

 

[אנטארטיקה]

תודה על ההתייחסות. אני מסופק באשר לנכונות נתון החשיפה בפנסיה נט והאם הם יורדים לרזולוציות הנכונות.

 

[Yoss]

תודה על ההתייחסות. אני מסופק באשר לנכונות נתון החשיפה בפנסיה נט והאם הם יורדים לרזולוציות הנכונות.

מקבל את ההסתייגות (אני לא יודע האם ועד כמה הם מדייקים), אבל האם אתה הבנת אחרת את החוזים שם? יודע להסביר מה מטרתם ומה משקל השפעתם?

 

[אנטארטיקה]

לא. לצערי, אינני מכיר את הנושא. מכיוון שהקרן מוגדרת כמנייתית למעט חלק המיועדות, אני משער שמטרת החוזים לגדר ולא להוסיף רכיב של השקעה במט"ח לשאר ההשקעות.

 

[Yoss]

אני משער שמטרת החוזים לגדר

אז למה ליש"ט? ולמה לא ין ויורו?

 

[אנטארטיקה]

צודק. שאלות טובות.