• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

משיכת קה״ש לצורך כיסוי מסלול משכנתא בעייתי

  • פותח הנושא פותח הנושא Daniel G
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Daniel G

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/9/19
הודעות
205
דירוג
150
המשכנתא שלי עם ריביות נמוכות מאוד (2-4%, חלק מהמסלולים בלי הצמדה למדד)
יש לי בה מסלול אחד בעייתי שמראש לקחתי בשביל להוריד מרווח של יתר המסלולים - צמוד למדד עם ריבית שמשתנה כל 5 שנים.
לאחרונה הגיע חלון הזמן שבו הריבית התעדכנה וכעת הקרן במסלול עלתה פי 2 לקצת מעל 5% (וצריך לזכור שהמסלול הזה גם צמוד למדד אז הקרן מתנפחת כל שנה 1-3% בנוסף לריבית)

יש לי אפשרות לבצע פירעון מוקדם של כל המסלול הזה בעזרת משיכת קרן השתלמות נזילה (ויישאר עודף שיחזור להשקעה בתיק ממוסה).

מצד אחד - הקרן השתלמות עוקבת אחרי imid ועשתה בממוצע ב5 השנים האחרונות כ-15% בשנה (דבר גדול יותר משמעותית מהריבית וההצמדה החדשים של המסלול במשכנתא)
מצד שני - אין תשואות העבר מעידות על העתיד, והמסלול הזה הופך להיות בעייתי
מצד שלישי - הגדילה בהחזר החודשי בעקבות הקפיצה של הריבית במסלול הזה לא באמת מזיזה לי תזרימית
מצד רביעי - כיף לחשוב על לכסות חצי משכנתא ולהישאר עם מסלולים בריביות אפסיות שגם ככה יסתיימו עוד 5 שנים

מה הייתם עושים?
 
יש לי אפשרות לבצע פירעון מוקדם של כל המסלול הזה בעזרת משיכת קרן השתלמות נזילה (ויישאר עודף שיחזור להשקעה בתיק ממוסה).
אתה מודע לזה שאתה לא חייב למשוך את כל הקה"ש, נכון?
כלומר אתה יכול למשוך רק את הסכום שאתה צריך ואת השאר להשאיר בקה"ש.
אני מבין שאתה בIRA (לפי IMID :-) ), מה שקצת מסבך את זה כי יש מינימום שצריך לעמוד בו. אבל סתם שתדע בכללי שזאת אופציה.
מה הייתם עושים?
תנסה להסתכל על זה בצורה אחרת.
נניח שלא הייתה לך משכנתא ולא הייתה לך קה"ש.
האם היית לוקח הלוואה בריבית הזאת כדי להשקיע בשוק ההון?
אם התשובה שלילית אז אני חושב שהתשובה לשאלה שלך ברורה :-)

אגב, אופציה נוספת זה לבדוק האם יש לך אפשרות לקבל ריבית טובה יותר לצורך מינוף התיק (אולי דרך הברוקר שלך) ואז גם לסגור את המשכנתא וגם להישאר בחשיפה דומה לשוק רק לחסוך בדרך קצת כסף על ההלוואה.
 
אתה מודע לזה שאתה לא חייב למשוך את כל הקה"ש, נכון?
כן, אבל אם כבר מאפס את הותק מעדיף שיישאר לי עודף לסגור עוד חלק במשכנתא של פריים וזה כבר אומר מלוא הסכום של הקופה.
אני מבין שאתה בIRA (לפי IMID :-) ), מה שקצת מסבך את זה כי יש מינימום שצריך לעמוד בו. אבל סתם שתדע בכללי שזאת אופציה.
אני באתי כחלק מקבוצת רכישה של מיטב, אין לי דרישה למינימום והסכימו לתת לי 0.35% מצבירה לאחר משיכה מלאה (כיום יש לי 0.2%)
תנסה להסתכל על זה בצורה אחרת.
נניח שלא הייתה לך משכנתא ולא הייתה לך קה"ש.
האם היית לוקח הלוואה בריבית הזאת כדי להשקיע בשוק ההון?
אם התשובה שלילית אז אני חושב שהתשובה לשאלה שלך ברורה :-)
נקודה מעולה, האמת שזה די סוגר לי את הפינה :)
בחיים לא היה לי ביצים.
אגב, אופציה נוספת זה לבדוק האם יש לך אפשרות לקבל ריבית טובה יותר לצורך מינוף התיק (אולי דרך הברוקר שלך) ואז גם לסגור את המשכנתא וגם להישאר בחשיפה דומה לשוק רק לחסוך בדרך קצת כסף על ההלוואה.
אפשרי, אבל אני מניח שאצטרך להעלות את ההחזר הנוכחי של המסלול הזה שנמוך מאוד כיום (ואז תזרימית לא אעמוד בזה)
מלכתחילה המסלול הזה נועד היה להוריד את המרווח של יתר המסלולים הקבועים והפריים וביום מן הימים כשהוא יהיה יותר מדי גרוע לפרוע אותו..
אבל אתה יודע מה - למה סתם לנחש אני פשוט אתקשר ואשאל מה הם מוכנים להציע..
 
אפשרי, אבל אני מניח שאצטרך להעלות את ההחזר הנוכחי של המסלול הזה שנמוך מאוד כיום (ואז תזרימית לא אעמוד בזה)
לא הבנתי את הקשר בין מינוף דרך הברוקר לבין החזר משכנתא.
אבל אתה יודע מה - למה סתם לנחש אני פשוט אתקשר ואשאל מה הם מוכנים להציע..
להתקשר?
אתה לא ב IB? ריביות המינוף שם כתובות באופן ברור באתר.
 
לא הבנתי את הקשר בין מינוף דרך הברוקר לבין החזר משכנתא.
מינוף דרך חברת הגמל אומר לפרוס ל5-7 שנים את החוב ולייצר החזר חודשי משמעותית יותר גבוהה ממה שהוא היום (וזה ישפיע על היכולת שלי להחזיר את יתר המשכנתא..)
להתקשר?
אתה לא ב IB? ריביות המינוף שם כתובות באופן ברור באתר.
אהה הבנתי מה אתה אומר. אין לי אומץ להתמנף בתיק הממוסה. לא אשן טוב בלילה.
 
למה לא למחזר את המסלול הזה למל"צ?
 
מינוף דרך חברת הגמל אומר לפרוס ל5-7 שנים את החוב ולייצר החזר חודשי משמעותית יותר גבוהה ממה שהוא היום (וזה ישפיע על היכולת שלי להחזיר את יתר המשכנתא..)
לא דיברתי על מינוף דרך חברת הגמל. דיברתי על מינוף דרך הברוקר שלך.
אהה הבנתי מה אתה אומר. אין לי אומץ להתמנף בתיק הממוסה. לא אשן טוב בלילה.
מה ההבדל?
מינוף זה מינוף. אתה כרגע ממונף גם ככה.
מה שיפה במינוף בתיק זה שאתה יכול בקלות להקטין את המינוף לרמות שנוחות לך יותר.
 
למה לא למחזר את המסלול הזה למל"צ?
השאלה למה כן?
אם גם ככה לא נוח לו להיות ממונף אז עדיף לו לא להתמנף בכלל.

אם הוא רוצה להתמנף, צריך להשוות את העלויות בכל אופציות.
 
למה לא למחזר את המסלול הזה למל"צ?
כי הבית המשותף נרשם כעת בטאבו ולא ניתן לבצע מחזורים עד להשלמת התהליך.
לא דיברתי על מינוף דרך חברת הגמל. דיברתי על מינוף דרך הברוקר שלך.

מה ההבדל?
מינוף זה מינוף. אתה כרגע ממונף גם ככה.
מה שיפה במינוף בתיק זה שאתה יכול בקלות להקטין את המינוף לרמות שנוחות לך יותר.
1. כי אין לי אומץ להתמנף בmargin. אני מעריך את השינה שלי יותר מדי בשביל לעשות את זה..
2. כי הריבית על שקל היא 9.3% (!!) והקרן תהיה צמודה למדד (זה יותר גרוע ממה שיש לי במשכנתא היום..)
3. כי אני לא רוצה להתמנף בדולר ולהיחשף לדולר (וגם כי הריבית על הדולר לא ככ אפסית גם ככה..)
 
1. כי אין לי אומץ להתמנף בmargin. אני מעריך את השינה שלי יותר מדי בשביל לעשות את זה..
שוב, מה ההבדל? אתה בכל מקרה ממונף.
מהותית אין שום הבדל בין משכנתה למרגין.
2. כי הריבית על שקל היא 9.3% (!!) והקרן תהיה צמודה למדד (זה יותר גרוע ממה שיש לי במשכנתא היום..)
מה? למה שהקרן תיהיה צמודה למדד?
ואם המינוף בש"ח כלכך יקר, אתה תמיד יכול להתמנף במטבע אחר.
(אגב, נשמע לי מאוד גבוה 9.3%. באיזה ברוקר בדקת את זה?)
3. כי אני לא רוצה להתמנף בדולר ולהיחשף לדולר (וגם כי הריבית על הדולר לא ככ אפסית גם ככה..)
יש עוד המון מטבעות אחרים. ואפשר כמובן גם להתמנף בשקלים בעלות סבירה, כתלות בברוקר שלך.
 
כי אני לא רוצה להתמנף בדולר ולהיחשף לדולר
אז זה או להתמנף בשקל ולחטוף את ההצמדה, או להתמנף בדולר ולחטוף את החשיפה לדולר.

אני יודע מה אני הייתי בוחר
 
שוב, מה ההבדל? אתה בכל מקרה ממונף.
מהותית אין שום הבדל בין משכנתה למרגין.
ההבדל הוא שבmargin אתה נמצא בהגדרה בהלוואת בלון מלא
למה שאני אעבור מהלוואה איכותית שאני מצליח לצמצם להלוואת בלון?
מה? למה שהקרן תיהיה צמודה למדד?
ואם המינוף בש"ח כלכך יקר, אתה תמיד יכול להתמנף במטבע אחר.
טעות שלי, חשבתי שmargin מצמיד את הקרן של החוב למדד כלשהו.
אם ככה מדובר בהלוואת בלון עם ריבית משתנה על בסיס יומי
אגב, נשמע לי מאוד גבוה 9.3%. באיזה ברוקר בדקת את זה?
ibkr. מופיע להם באתר. לpro account מדובר על 9.3% ריבית
הם לא רוצים כנראה להתעסק בשקלים..
יש עוד המון מטבעות אחרים. ואפשר כמובן גם להתמנף בשקלים בעלות סבירה, כתלות בברוקר שלך.
אבל אני לא רוצה שהחוב שלי יהיה במטבע אחר, רוצה שהוא יהיה במטבע שאני מרוויח בו את ההכנסה שלי שמכסה אותו..
אז זה או להתמנף בשקל ולחטוף את ההצמדה, או להתמנף בדולר ולחטוף את החשיפה לדולר.
או אופציה ג׳ - למשוך את כל קרן ההשתלמות ולכסות את המשכנתא..
האופציה להחליף חוב בחוב זה משהו שרונן העלה לא אני :)
 
ההבדל הוא שבmargin אתה נמצא בהגדרה בהלוואת בלון מלא
למה שאני אעבור מהלוואה איכותית שאני מצליח לצמצם להלוואת בלון?
לא, מרגין זה ממש לא בלון. בטח שלא בלון מלא.
מרגין זאת הלוואה גמישה. אתה יכול לצמצם אותה מתי שתרצה וכמה שתרצה.
כלומר אתה יכול להמשיך לצמצם אותה באותו קצב כמו ההלוואה הנוכחית שלך, או שאתה יכול להגדיל/להקטין את הקצב (בעצם כל דבר בין להחזיר 0% מההלוואה לבין להחזיר 100% ממנה, בכל פרק זמן שתרצה) וכל זה בלי לשלם שום עמלה/קנס.
טעות שלי, חשבתי שmargin מצמיד את הקרן של החוב למדד כלשהו.
אם ככה מדובר בהלוואת בלון עם ריבית משתנה על בסיס יומי
אין הצמדה למדד וזאת לא הלוואת בלון (בין הייתר כי גם אין תאריך מוגדר שבו אתה צריך להחזיר אותה).
והריבית גם לא משתנה על בסיס יומי אלא משתנה רק עם שינוי ריבית הבנק המרכזי (שמשתנה רק פעם בכמה חודשים).
ibkr. מופיע להם באתר. לpro account מדובר על 9.3% ריבית
הם לא רוצים כנראה להתעסק בשקלים..
אכן IB זה מקום גרוע לקחת הלוואה שקלית.
אתה יכול לקחת הלוואה שקלית ממקומות אחרים או לקחת הלוואה במטבע אחר שאינו שקל.
אגב, אני מניח שאפשר גם להתמנף בשקלים ע"י כל מיני תחכומים של מכירה בחסר וכו'. אבל זה כבר יותר מורכב.
אתה יכול גם לקחת הלוואה דולרית ולגדר אותה ע"י חוזה עתידי או משהו כזה.
יש כל מיני דרכים לפתור את הבעיה.
אבל אני לא רוצה שהחוב שלי יהיה במטבע אחר, רוצה שהוא יהיה במטבע שאני מרוויח בו את ההכנסה שלי שמכסה אותו..
השאלה אם אתה בכלל רוצה שיהיה לך חוב :-)
 
כי הבית המשותף נרשם כעת בטאבו ולא ניתן לבצע מחזורים עד להשלמת התהליך.
זה מיחזור פנימי, אין סיבה שהבנק לא יאפשר זאת.
 
לא, מרגין זה ממש לא בלון. בטח שלא בלון מלא.
מרגין זאת הלוואה גמישה. אתה יכול לצמצם אותה מתי שתרצה וכמה שתרצה.
כלומר אתה יכול להמשיך לצמצם אותה באותו קצב כמו ההלוואה הנוכחית שלך, או שאתה יכול להגדיל/להקטין את הקצב (בעצם כל דבר בין להחזיר 0% מההלוואה לבין להחזיר 100% ממנה, בכל פרק זמן שתרצה) וכל זה בלי לשלם שום עמלה/קנס.

אין הצמדה למדד וזאת לא הלוואת בלון (בין הייתר כי גם אין תאריך מוגדר שבו אתה צריך להחזיר אותה).
והריבית גם לא משתנה על בסיס יומי אלא משתנה רק עם שינוי ריבית הבנק המרכזי (שמשתנה רק פעם בכמה חודשים).

אכן IB זה מקום גרוע לקחת הלוואה שקלית.
אתה יכול לקחת הלוואה שקלית ממקומות אחרים או לקחת הלוואה במטבע אחר שאינו שקל.
אגב, אני מניח שאפשר גם להתמנף בשקלים ע"י כל מיני תחכומים של מכירה בחסר וכו'. אבל זה כבר יותר מורכב.
אתה יכול גם לקחת הלוואה דולרית ולגדר אותה ע"י חוזה עתידי או משהו כזה.
יש כל מיני דרכים לפתור את הבעיה.

השאלה אם אתה בכלל רוצה שיהיה לך חוב :-)
חידשת לי הרבה, תודה!
אלמד את הנושא יותר לעומק.
לגבי המשפט האחרון - שאלה טובה, האמת שלא ככ. קורץ לי להיות נקי מחובות :)
אבל לא שולל, אצלול לעניין הזה.

זה מיחזור פנימי, אין סיבה שהבנק לא יאפשר זאת.
נקודה טובה, אברר את זה!
אבל אם הבנק יודע שאני יכול רק למחזר פנימית איזה אינטרס יש לו לתת לי ריבית נמוכה יותר? (אני יכול לאיים שאני אפרע את כל המסלול הזה אבל לא יודע אם הבנק יתרגש מזה יותר מדי..)
 
אבל אם הבנק יודע שאני יכול רק למחזר פנימית איזה אינטרס יש לו לתת לי ריבית נמוכה יותר?
כי לא רחוק היום שתוכל לבצע מחזור חיצוני (אגב, ממה שאני מכיר כבר לאחר טופס 4 אפשר לבצע מיחזור חיצוני, גם טרם השלמת הרישום בטאבו), והבנק רוצה שתמשיך להחזיק את ההלוואה אצלם ולא בבנק אחר.

גם אם לא ייתן לך את ההצעה למל"צ הכי נמוכה שאפשר להשיג, היא תצטרך להיות קרובה להצעה הממוצעת שמוצעת כיום למל"צ - סביב 4.7%.
 
כי לא רחוק היום שתוכל לבצע מחזור חיצוני (אגב, ממה שאני מכיר כבר לאחר טופס 4 אפשר לבצע מיחזור חיצוני, גם טרם השלמת הרישום בטאבו), והבנק רוצה שתמשיך להחזיק את ההלוואה אצלם ולא בבנק אחר.

גם אם לא ייתן לך את ההצעה למל"צ הכי נמוכה שאפשר להשיג, היא תצטרך להיות קרובה להצעה הממוצעת שמוצעת כיום למל"צ - סביב 4.7%.
הדירה בנויה כבר ממזמן (5 שנים), תהליך הרישום לטאבו כרגע התחיל.
אבל מבין את הקונספט. יש בזה משהו, אני אנסה
אגב 4.7% זה גם כן לא מעט, בעבר זה היה לי 2.13%..
 
אגב 4.7% זה גם כן לא מעט,
זה פחות מ5% פלוס מדד.
בעבר זה היה לי 2.13%..
פעם ריבית בנק ישראל עמדה על 0.1%, היום היא על 4.5%. אם אתה צופה שהיא תרד בצורה מהירה אתה יכול לבחור גם פריים במקום מל"צ (אפשר להגיע כיום ל P-1%) או לבחור מועד שינוי ריבית קצר יחסית (אני חושב שהכי קצר זה משתנה כל שנה) ואז תהנה מהירידה בדיליי מסויים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D אופן משיכת קה״ש ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ס משיכת פיצויים לעומת משיכת קה"ש שוק ההון 0
B משיכת פיצויים במעבר מקום עבודה - בן 25 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ח משיכת קופת גמל בלי מס במקור מיסים 9
ב משיכת קרן השתלמות IRA - סכום דולרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
statusline01 משיכת חלק מהפיצויים פטורים ממס בתום העסקה מיסים 3
M משיכת פיצויים לאחר מעבר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
C משיכת כספים מIBKR ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
hommie אסטרטגיית משיכת דיוידנדים. שוק ההון 2
יבגני_ל משיכת כספים צבורים שיועדו לביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D משיכת דולרים בארץ. צרכנות פיננסית 51
H משיכת פנסיה לפני הזמן - מצב מסכנות נכות קרוב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
S משיכת מזומן מWISE - אפשרי? צרכנות פיננסית 4
D טופס 161 החדש - משיכת פיצויים פטורים ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה דיווח על משיכת קרן ההשתלמות לפני מועד המשיכה בטופס 1301 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
K משיכת דולרים מחשבון הפייפל שלי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
K משיכת דולרים מחשבון פייפל צרכנות פיננסית 15
א משיכת קופת גמל פטור ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T זמן משיכת ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T משיכת תגמולים מהפנסיה ללא סיום העסקה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
S משיכת כספים מקופ"ג להשקעה בשביל השקעה עצמאית שוק ההון 4
D איך לממן תשלום של 400K – משיכת כספים מהבורסה או מהקרן השתלמות? שוק ההון 25
H משיכת פנסיה וכו פוסטים מאיכות נמוכה 1
M משיכת USDC מקראקן לישראל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
N משיכת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת מסחר עצמאי? שוק ההון 19
M משיכת סכום קטן מהפיצויי פיטורין לצורך מימון אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
D אסטרטגיית משיכת מסלולי משכנתא נדל"ן 4
J משיכת כספי פיצויים בגיל 60 והשלכות מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה משיכת כספי פיצויים לאחר זמן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E משיכת פיצויים פטורים ממס טופס 161 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A משיכת קופת גמל ותיקה אל מול מכירת ניירות ערך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
R משיכת נתונים לגוגל שיטס מאתר הבורסה שוק ההון 5
N משיכת קרן פנסיה מעבר לסכום חודשי מינימלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O האם יתכן שעמלות הפנסיה הגבוהות שוות משיכת הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
D בנק ללא עמלת משיכת מט"ח צרכנות פיננסית 1
M משיכת כספי פיצויים - איך מחושב מס שולי מיסים 3
A משיכת קופת גמל בפטור באותה שנה של ההפקדה האחרונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R משיכת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
G משיכת קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
G משיכת קרן פנסיה בעקבות מעבר לחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
D כרטיס אשראי עם עמלות משיכת מטח נמוכות צרכנות פיננסית 7
H תשלום מס בשל משיכת כספי פנסיה מיסים 2
I משיכת כספי פנסיה עם פטור ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S משיכת דולרים מקראקן, למישהו יש ניסיון? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
M איך לחשב כדאיות משיכת תגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
M משיכת כספי פנסיה בפטור ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T משיכת כספים interactive brokers פוסטים מאיכות נמוכה 13
K תשלום מיסים על משיכת קרנות השתלמות ופנסיה כשאני תושבת גרמניה מיסים 16
F משיכת פנסיה ורילוקיישן לארה"ב - אופטימיזציה של מיסוי מיסים 40

נושאים דומים

Back
למעלה