מסלול מדדי מניות - פנסיה מול גמל - השוואת תשואות

geocow

משתמש רשום
הצטרף ב
17/4/17
הודעות
4
דירוג
7
רציתי לחלוק איתכם את ההשוואה שעשיתי בין מסלולי המניות עוקבות המדדים בפנסיה מול גמל. קרן פנסיה במסלול מניות עוקבת מדדים היא דבר יחסית חדש. שני המסלולים שכרגע קיימים הם "איילון מיטב מקיפה פאסיבי- מדדי מניות" ו"הפניקס מסלול פאסיבי - מדדי מניות חול". שתי הקופות האלו נפתחו בתחילת 2016. לתאריך תחילת ההשוואה בחרתי בחודש שבו שתי הקרנות צברו מליון ש"ח כל אחת. לדעתי אין טעם להשוות ביצועים על קרן שהיא קטנה מדי, כיוון שהתשואות שלה נתונות למניפולציות. לכן ההשוואה בוצאה מ7/2016 - 12/2018.

פנסיה - איילון מיטב מקיפה פאסיבי- מדדי מניות: 14.66%
פנסיה - הפניקס מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל: 13.99%
גמל - הלמן אלדובי SP500 מחקה: 20.7%
גמל - אקסלנס גמל פאסיבי- מדדי מניות: 17.64%
גמל - הלמן-אלדובי גמל פאסיבי - מדדי מניות חו"ל: 16.44%
גמל - מיטב דש גמל פאסיבי מדדי מניות: 15.47%
גמל - הלמן-אלדובי גמל מחקה מדד ת"א 35: 5.27%
(תשואת אג"ח מיועדות (4.86%+מדד) לתקופה ~ 14.51%)

האם אתם חושבים שהתשואות של קרנות הפנסיה עוקבות המדדים הן סבירות? אני אישית נמצא בקרן של הפניקס במדדי מניות חו"ל ומנסה להבין האם הקרן מתפקדת בצורה סבירה או לא? על פניו נראה שהביצועים של הקרן קצת חלשים. אם אפשר לבנות תשואת ייחוס לקרן הזאת, הייתי מעריך שזה בקירוב:
30% אג"ח מיועדות
70% גמל - הלמן-אלדובי גמל פאסיבי - מדדי מניות חו"ל.
מה שהיה אמור להניב תשואה של 15.86%. ז"א הקרן נתנה תשואת חסר של 1.87%, שזה קצת מאכזב. אם התשואות על קרנות הפנסיה הן כאלו נמוכות, כדאי אולי לשקול להשקיע את כספי הפנסיה בקופ"ג ולרכוש ביטוחים בנפרד. מה אתם חושבים?
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
522
דירוג
259
בפעם האחרונה שבדקתי את הרכב הנכסים של קרן הפנסיה של הפניקס ניתן היה לראות תחת חוצץ "חוזים עתידיים - לא סחיר" שההשקעות מגודרות מט"ח, ובשנה כמו 2018 זה פגע משמעותית בתשואה.
כמו כן, בדיונים בעבר שהקרן של הפניקס משנה מדיניות השקעה והיא לא פאסיבית לגמרי, כך שאין לה באמת מדד יחוס.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
945
דירוג
830
על פניו נראה שהביצועים של הקרן קצת חלשים.
אתה אומר את זה בהתבסס על מה? אתה רוצה לקבל תשואות כמה שיותר גבוהות או מעקב כמה שיותר מדוייק?
אני לא בדקתי את המספרים אל מול הbenchmarks אבל יכול להיות שהפניקס עוקבת בצורה טובה יותר מאשר איילון או הלמן-אלדובי.
הייתי מעדיף שהמסלול שאני משקיע בו יתן מעקב מדוייק וישא %X תשואה מאשר תשואת עודף של X+2% (כל זה כמובן בהתבסס על ההנחה שהתשואה העודפת היא זמנית בלבד).
הקרן של הפניקס משנה מדיניות השקעה והיא לא פאסיבית לגמרי, כך שאין לה באמת מדד יחוס.
להבנתי מדד ייחוס לא אומר במה היא משקיעה בפועל, אלא רק אלו ביצועים היא הייתה רוצה לחקות.
לכן מדד הייחוס שלה יכול להיות S&P500 והיא יכולה להשקיע 100% מהכסף שלה במזומן, להשיג תשואה של 0% בזמן שהS&P משיא 15% והכל בסדר (חוקית, זאת אומרת הS&P הוא עדיין מדד הייחוס שלה).
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
בפעם האחרונה שבדקתי את הרכב הנכסים של קרן הפנסיה של הפניקס ניתן היה לראות תחת חוצץ "חוזים עתידיים - לא סחיר" שההשקעות מגודרות מט"ח
הקרן חשופה למט"ח בשיעור של קרוב ל-70%. בנטרול מיועדות, זה אומר שהיא לא מגודרת.
להבנתי מדד ייחוס לא אומר במה היא משקיעה בפועל, אלא רק אלו ביצועים היא הייתה רוצה לחקות.
לכן מדד הייחוס שלה יכול להיות S&P500 והיא יכולה להשקיע 100% מהכסף שלה במזומן, להשיג תשואה של 0% בזמן שהS&P משיא 15% והכל בסדר (חוקית, זאת אומרת הS&P הוא עדיין מדד הייחוס שלה).
זה נכון חלקית - קרן לרוב תצהיר שמטרתה להשיג תשואה דומה ככל האפשר למדד הייחוס (עבור קרן מדדית) או להשיג תשואה עודפת (רוב האקטיביות). מנהל צריך נימוק משכנע דיו כדי לחרוג משמעותית מדפוס השקעה מתאים, ובמיוחד עבור קרן פאסיבית.
העובדה (אם נכונה) שהפניקס משנה לעיתים את הרכב מדד הייחוס שאחריו היא עוקבת באופן פאסיבי הופך אותה, פרקטית, לפחות פאסיבית. בנוסף, קשה לבדוק את ביצועיה מול מדד הייחוס אם מדד הייחוס "גמיש".
האם אתם חושבים שהתשואות של קרנות הפנסיה עוקבות המדדים הן סבירות
בהנחה שלא התכוונת לשאול האם התשואות של סנופי/יורוסטוקס/תא35 הן סבירות, אלא האם התשואות של קרנות הפנסיה העוקבות הן סבירות, אז אין טעם בהשוואת תשואות הקרנות לקרנות האחרות, אלא השוואת תשואת כל קרן למדד הייחוס. המנצח הוא מי שהגיע הכי קרוב, לא הכי רחוק.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
522
דירוג
259
האם בדקת את חוצץ "חוזים עתידיים-לא סחיר" ?
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
945
דירוג
830
קרן לרוב תצהיר שמטרתה להשיג תשואה דומה ככל האפשר למדד הייחוס
אז? היא יכולה להצהיר
מנהל צריך נימוק משכנע דיו כדי לחרוג משמעותית מדפוס השקעה מתאים, ובמיוחד עבור קרן פאסיבית.
לא יודע מה זה אומר.. "צריך"? זה מחייב מתאם החוק? מה זה "לחרוג משמעותית"? למי הוא "צריך" לספק הסברים?

מעבר לכך - אני אמנם נתתי דוגמה קיצונית אבל הדיונים פה בפורום עוסקים בהפרשי אחוז בודד מנכס המעקב, דבר שעליו אני בטוח שהוא לא "יצטרך" לתת הסברים לאף אחד (בטח אם זה אחוז עודף רחמנא ליצלן)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
האם בדקת את חוצץ "חוזים עתידיים-לא סחיר" ?
אני לא באמת יודע איך לתרגם את הרשום שם להשפעה בפועל על חשיפת הקרן. אני כן רואה שיש שם חוזים (לשני הכיוונים) על דולר ועל ליש"ט, בזמן שאין בנכסי הקרן נכסים בליש"ט (אבל יש בין יפני).
אני מתבסס על נתוני חשיפה בפועל לפי פנסיה נט.
אז? היא יכולה להצהיר
לא יודע מה זה אומר.. "צריך"? זה מחייב מתאם החוק? מה זה "לחרוג משמעותית"? למי הוא "צריך" לספק הסברים?
יש לזה משמעות חוקית. לא ממש התעמקתי אז אולי אני לא מדייק בהפניות ואולי יש הפניות טובות יותר, אבל ראה לדוגמה כאן. אני לא בטוח מה הסנקציות, כאן ניתן למצוא סנקציות על חריגה משיעורי השקעה, אבל אני לא משוכנע שזה אותו דבר.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
522
דירוג
259
תודה על ההתייחסות. אני מסופק באשר לנכונות נתון החשיפה בפנסיה נט והאם הם יורדים לרזולוציות הנכונות.
 
נערך לאחרונה ב:

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
תודה על ההתייחסות. אני מסופק באשר לנכונות נתון החשיפה בפנסיה נט והאם הם יורדים לרזולוציות הנכונות.
מקבל את ההסתייגות (אני לא יודע האם ועד כמה הם מדייקים), אבל האם אתה הבנת אחרת את החוזים שם? יודע להסביר מה מטרתם ומה משקל השפעתם?
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
522
דירוג
259
לא. לצערי, אינני מכיר את הנושא. מכיוון שהקרן מוגדרת כמנייתית למעט חלק המיועדות, אני משער שמטרת החוזים לגדר ולא להוסיף רכיב של השקעה במט"ח לשאר ההשקעות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O מסלול פנסיה - מדדי מניות חו"ל פסיבי מול מסלול מניות רגיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ג מחפש קרן פנסיה עם מסלול עוקב S&P500 או מדדי מניות חו"ל צרכנות פיננסית 16
ק אי.בי.אי. מסלול פאסיבי מדדי מניות בחו"ל שוק ההון 11
S שאלה לגבי דמי ניהול במיטב דש - מסלול פאסיבי מדדי מניות שוק ההון 2
Fitch [קבוצת רכישה] קרן הפנסיה "הפניקס" - מסלול מחקה מדדי מניות חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 343
נימי גרעון אקטוארי + פנסיה עם מסלול עוקב מדדי מניות צרכנות פיננסית 12
A הפניקס מחקה מדדי חו"ל שינוי מסלול לs&p 500 צרכנות פיננסית 1
H קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500 צרכנות פיננסית 109
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
A התייעצות לגבי מסלול תשלום לקבלן - חלק מההון קיים בנכס אחר שהוא ללא משכון \ הלוואות נדל"ן 8
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
V איזה מסלול הייתם מסלקים? נדל"ן 8
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב מסלול פנסיה sp500 + מיועדות - יש עדיין ממונף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Lunar שווי הנכס עלה, שיעור המימון ירד. למחזר מסלול קלצ? נדל"ן 5
H מסלול IRA פטור וממוסה במיטב שוק ההון 11
נ מיטב דש משנה את מדיניות ההשקעה של מסלול מניות פאסיבי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
ל מסלול זכאות במחזור משכנתא נדל"ן 7
I תיק עצמאי והחלפת מסלול בעתיד שוק ההון 1
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T האם כדאי לסגור מסלול צמוד במשכנתא בהנתן הרבה rsu שוק ההון 15
I שינוי מסלול בקרן השתלמות לפני פדיון אפשרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D איך לסגור מסלול פיתוי בזול? צרכנות פיננסית 10
שם משתמש בעייתי איך לקרוא את שם הקרן? איך לבחור מסלול מחקה s&p נכון? שוק ההון 11
המהנדל מסלול יעד לפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
R החלפת מסלול פנסיה לעוקב מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I מסלול פנסיה לפרישה בגיל 60 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות- מסלול מחקה מדד מחירים לצרכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
W החלפת מסלול ק''צ 1.4% במסלול פריים+0.5 נדל"ן 2
E קופות גמל להשקעה. איזה מסלול לבחור באנליסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
tomer111 מסלול עוקב מדד מניות עולמי פאסיבי קרן פנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
F שאלות בנושא מסלול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A אלטשולר מסלול מניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
פ מסלול מנייתי פאסיבי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
SeaGull פערי תשואות בין גמל לקה"ש באותו מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ז כיצד לבצע מסחר עצמאי המחקה מסלול כללי? שוק ההון 4
M מסלול פאסיבי מניות חו"ל - רק 52% מניות. מדוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D התייעצות - מסלול צוערים לשירות המדינה התפתחות אישית 6
O כלל מסלול מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
C מסלול מניות - השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ד תהיות על ה"מסלול הרגיל" אוף טופיק 34
N מגדל תשיק מסלול עוקב S&P500 החל מ3.5.21 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
אדון ארון מסלול מחקה s&p500 בהראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 40
S מסלול ביטוח ללא נכות בקרן פנסיה במידה וישנו אכ"ע פרטי על כל השכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
אשר מסלול אופטימלי למסלול פיתוי נדל"ן 3
פ שינוי מסלול בגמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

למעלה