[קבוצת רכישה] קרן הפנסיה "הפניקס" - מסלול מחקה מדדי מניות חו"ל

[Fitch]

שלום לכולם ושבוע טוב,
למי מכם שחוסך כספו בקרן פנסיה, קיימת האפשרות להצטרף לקבוצת רכישה שמנסים לארגן אנוכי ו @מתכנת.

המסלול הזה כרגע הוא כמעט היחיד שמשקיע כספו בהתאם לעקרונות הפיזור הרחב במדדי מניות חו"ל.
בפורום נפתחו מספר נושאים בנושא:

• קישור
• קישור2
• קישור3

כדי לראות אם יש על מה לדבר איתם, מי שמעוניין להצטרף ולהעביר את החסכון העכשוי שלו ל"הפניקס", מוזמן למלא את הטופס הבא:
Google Form - קבוצת רכישה להורדת דמי הניהול בקרן פנסיה מקיפה של חברת "הפניקס"
(המידע מגיע לשולחני בלבד ולא נמסר הלאה, אלא אם הקבוצה יוצאת לדרך).

ככל שיותר אנשים יצטרפו, נוכל להשיג תנאים טובים יותר.

שיהיה לנו בהצלחה!

 

[מתכנת]

קיימת האפשרות להצטרף לקבוצת רכישה שמנסים לארגן אנוכי ו @מתכנת.

היות ותויגתי,
רק למען הסר ספק, מדובר ביוזמה פרטית אין קשר כלשהו להנהלת הפורום.

 

[TunaGolem]

מדובר ביוזמה פרטית אין קשר כלשהו להנהלת הפורום.

@הסולידית אישרה את הקמתה בפורום?

 

[מתכנת]

@הסולידית אישרה את הקמתה בפורום?

כן @Fitch

 

[Yevgeny]

נקודות להתייחסות במהלך הדיבורים מול פניקס:
* דמי ניהול - לכל הפחות יש כנקודת ייחוס את מה שמוצע בקרנות ברירת המחדל עכשיו
* תוקף התנאים שיושגו לחברי הקבוצה במקרה של מעבר עבודות בעתיד, עמית פעיל/לא פעיל
* האם מוכנים לקבל כל אחד - יש לי זיכרון עמום מהעבר שפניקס לא היו מוכנים לתת לי הצעת תנאים לעבור אליהם ישירות כשגילו שעבדתי דרך סוכנות הסדר "אגם לידרים" (שהיא חברת בת שלהם, והם לא מעוניינים להתחרות בה)

 

[Fitch]

עבדתי דרך סוכנות הסדר "אגם לידרים" (שהיא חברת בת שלהם, והם לא מעוניינים להתחרות בה)/QUOTE]

הם רוצים לברור את מנהלי ההסדר מולם יעבדו. אבל זה כמובן, כמו כל דבר, פתוח למו"מ.
האם אתה עדיין עובד דרך סוכנות זו?

 

[Yevgeny]

האם אתה עדיין עובד דרך סוכנות זו?

כן

הם רוצים לברור את מנהלי ההסדר מולם יעבדו

לרוב הצעה זולה מניחה עבודה ישירה מולם, בלי סוכן שגוזר עמלה בדרך. פשוט כאן לא היה להם אינטרס לפגוע בסוכנות ההסדר שבבעלותם.

 

[מתכנת]

@Yevgeny
הנושא מוכר,
לי היה אותו דבר עם כמה גופים שונים מול דוידוף,
מאמין שאם תהיה קבוצה מספיק ריווחית עבורם יהיה אפשר לנהל מו"מ לצרף גם מי שעובד עם מנהל הסדר שאינם מעוניינים להתחרות בו.

 

[HHH]

נקודה נוספת חשובה שיש לברר: האם הקרן באמת פאסיבית והרכבה לא ישתנה בעתיד. בביטוח המנהלים של הפניקס במסלול מניות חו"ל פאסיבי הם רשאים לשנות את הרכב התיק כל שנה. לדעתי יש בעייתיות בהגדרת המסלול כפאסיבי ולכן יש לוודא עניין זה בהקדם.

 

[Fitch]

הם רשאים לשנות את הרכב התיק כל שנה. לדעתי יש בעייתיות בהגדרת המסלול כפאסיבי ולכן יש לוודא עניין זה בהקדם.

איזה מוצר פנסיוני שהוא לא IRA יש לך עכשיו והאם שם לא רשאים לשנות את הרכבו?

 

[מנסה_להבין]

השאלה היא באמת בתום לב: האם אלה לא דמי ניהול שחלק גדול מהאנשים יכולים להשיג בהפניקס ללא קבוצת רכישה?

 

[פשוט]

האם רלבנטי גם לעמיתים לא פעילים?

 

[חדש]

1. מציע שתוסיפו לטופס, את דמי הניהול הקיימים, בכדי שתקבלו תמונה מה לדרוש
2. בכדי לקלוע לקהל רחב ובהתאם להתפלגות הצבירה של החוסכים כדאי שתנסו להשיג כמה הצעות,
גם עבור אלו שהצבירה שלהם גבוה ואלו שהיא נמוכה יחסית.
לדוגמה:
1% מהפקדה ו 0.1% מהצבירה
1.75% מהפקדה ו 0.05 מהצבירה
וכו...
עם אפשרות לעבור בין המסלולים אחת לכמה זמן.

 

[HHH]

איזה מוצר פנסיוני שהוא לא IRA יש לך עכשיו והאם שם לא רשאים לשנות את הרכבו?

יש לי ב"מ של הפניקס במסלול מניות חו"ל פאסיבי והם כן רשאים לשנות את הרכבו. מכיוון שהסכומים די זניחים כרגע אז זה פחות מפריע לי אבל כמובן שאני לא אוהב את הרעיון הזה:

http://m.fnx.co.il/investors-relati...ation/reshimat-nichsey-hamevateah.aspx?page=2

 

[Fitch]

האם רלבנטי גם לעמיתים לא פעילים?

@מתכנת ?
(לדעתי זה תלוי בצבורה שלך, אבל נחכה שידידנו יענה באם דובר על זה מולם)

1. מציע שתוסיפו לטופס, את דמי הניהול הקיימים, בכדי שתקבלו תמונה מה לדרוש
2. בכדי לקלוע לקהל רחב ובהתאם להתפלגות הצבירה של החוסכים כדאי שתנסו להשיג כמה הצעות, גם עבור אלו שהצבירה שלהם גבוה ואלו שהיא נמוכה יחסית.

1. קיים.
2. ננסה לארגן את כולם תחת מטריה אחת. מישהו עם צבורה של 0.5M אמור לכסות על מישהו עם 0.1M ככה שבממוצע הפניקס "יקבלו" 0.3M מכל אחד.

 

[daat99]

האם זה רלוונטי גם לאנשים שהם כרגע במסלול הזה (דרך סוכן) או שהפניקס יחסמו את המעבר של אנשים כאלו?

 

[מתכנת]

באם דובר על זה מולם

לא דובר על עמיתים לא פעילים, מאמין שהם לא יאשרו אבל מאמין2 שאם הצבירה גבוהה ולקבוצה יהיה מספיק קלפים גם עמית לא פעיל יהנה מדמי ניהול מוזלים.

2. ננסה לארגן את כולם תחת מטריה אחת. מישהו עם צבורה של 0.5M אמור לכסות על מישהו עם 0.1M ככה שבממוצע הפניקס "יקבלו" 0.3M מכל אחד.

אוסיף על דבריך, שהתעריפים שראינו בכל הקבוצות שהתארגנו עד כה הן במחקי מדד והן IRA זה הרצפה שהגוף יכול להרשות לעצמו כך שצבירה 0.3M או 0.8M לא מאוד משנה, לעומת זאת אם הקבוצה מספיק ריווחית לחברה עדיף לה להכניס גם כמה עמיתים עם צבירה והפקדות נמוכות במחיר הנמוך.
זאת תחושה לא מבוססת שלי.

האם זה רלוונטי גם לאנשים שהם כרגע במסלול הזה (דרך סוכן) או שהפניקס יחסמו את המעבר של אנשים כאלו?

תלוי כמה כאלה יהיו, ומה גודל הקבוצה כנ"ל, אנו נתאמץ שלא יהיו החרגות.
החשש הגדול שלי כפי שציין @Yevgeny מעמיתים שיסורבו בגלל שמנהל ההסדר שלהם הוא X וללא קשר מי הגוף המתפעל כיום.

מי שיכול לתרום טיפים מניסיונו בארגון קבוצת רכישה - תבוא עליו ברכה. (אפשר גם בפרטי אלי או @Fitch)

 

[מתכנת]

האם רלבנטי גם לעמיתים לא פעילים?

האם זה רלוונטי גם לאנשים שהם כרגע במסלול הזה (דרך סוכן) או שהפניקס יחסמו את המעבר של אנשים כאלו?

תירשמו בטופס, צריך רשימה מסודרת בשביל שיהיה ניתן לנהל מו"מ.
עמית לא פעיל אפשר לרשום 0 בשכר מבוטח (ו/או בהערות)

 

[חדש]

אוסיף על דבריך, שהתעריפים שראינו בכל הקבוצות שהתארגנו עד כה הן במחקי מדד והן IRA זה הרצפה שהגוף יכול להרשות לעצמו כך שצבירה 0.3M או 0.8M לא מאוד משנה, לעומת זאת אם הקבוצה מספיק ריווחית לחברה עדיף לה להכניס גם כמה עמיתים עם צבירה והפקדות נמוכות במחיר הנמוך.
זאת תחושה לא מבוססת שלי.

@Fitch)

כנראה שלא הסברתי את עצמי. להבדיל מקבוצת הרכישה למחקה מדד או ל IRA שם לקחו דמי ניהול רק מהצבירה, בפנסיה לוקחים דמי ניהול גם מהצבירה וגם מההפקדה, חברת הביטוח יכולה להציע תמהיל של הצעות לדמי ניהול שבחלקן דמי הניהול גבוהים יותר בצבירה אבל נמוכים בהפקדה ולהפך.
מעתיק שוב את הדוגמאות שנתתי:
1% מהפקדה ו 0.1% מהצבירה
1.75% מהפקדה ו 0.05 מהצבירה
בשלב מסוים של החיסכון לחוסך כדאי להיות במסלול אחד ובזמן אחר במסלול אחר
בודאות אני יודע שחברת הביטוח יכולה להציע כמה מסלולים שונים.

חוסך עם צבירה נמוכה יעדיף דמי ניהול גבוהים על הצבירה אבל נמוכים על ההפקדה, ולהפך.

לתשומת ליבכם.

 

[הסולידית]

זוהי קבוצת הרכישה האחרונה בהחלט שאאפשר להקים כאן, אז נצלו אותה.