מלכוד 22 - ילדים או עצמאות כלכלית?

Niroo

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/12/20
הודעות
58
דירוג
59
סיטואציה הזויה. תעשה ילדים, אל תעשה ילדים - העיקר שתגיע להחלטה בעצמך ותהיה שלם איתה.
אישית - לא הייתי לוקח כסף מההורים שלי משתי סיבות עיקריות:
א. הם עבדו קשה בשבילו ואין שום סיבה בעולם שלא יהנו מפרי עמלם.
ב. לא הייתי מסוגל להסתכל לילד שלי בעיניים, בידיעה שבא לעולם כי הוצעה לי עסקה משתלמת כלכלית.

לא יודע אם ישנה משהו - הבנות שלי הן ההחלטה הכי טובה שעשיתי, בפער. שוות כל שעת שינה או תוספת שכר שהפסדתי ויותר.
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,501
דירוג
2,591
עשית אותם בכוונה, אפילו שלא רצית? אז למה?
זה קצת הפתיע אותי, כי ממך לא הייתי מצפה להכנע ללחץ של הסביבה וכאלה...
תודה על המחמאה.
אבל האמת היא שאני הכי לחיץ שיש.
זה שיש לי פה ושם הבלחות של נון-קונפורמיזם חריג לא צריך לבלבל אותך. ביום יום אני הכי סטנדרטי שיש.

אם ניכנס לפרטים, לא הייתה בי כמיהה לילדים. לא הסתדרתי עם ילדים. הם פשוט לא היו חלק מעולמי וראיתי בהם סוג של מטרד רעש דביק מכוסה ליחה (אני עדיין חושב ככה).
זה לא ש״לא רציתי״ ילדים כמשהו מובהק, פשוט לא ראיתי בהם ערך לעולמי הפנימי או בכלל.
אבל אז התחלנו להתבגר כזוג, חזרנו ממועדונים עם כאבי אוזניים, וגם לדפוק שווארמה באמצע הלילה התחיל לעשות כאבי בטן. אפילו לשתות אלכוהול מאוחר מידי התחיל לגרום לי להתעורר מוקדם מידי בבוקר. ובמקביל, אנשים סביבנו התחילו להשריץ.
ההורים התחילו ללחוץ בצורה מאוד קשוחה. (אם כי לא הציעו לנו דירה, רק קנו לנו שידת החתלה)

ומישהי שאני מאוד מאוד מעריך אמרה משהו די פשוט:
״כל האנשים אותו הדבר.
אין בך שוב דבר מיוחד.
כמו שכולם מתאהבים בילדים שלהם, גם אתה תתאהב״

היא צדקה.
החרטה היחידה שלי היא שלא עשיתי אותם צפופים יותר.
הם מושלמים, אני מאוהב, הם ההפתעה הכי גדולה של החיים שלי, וכל העשור האחרון בחיים שלי, כל המסלולים החדשים שהתחלתי לפסוע בהם בחיי קרו בזכות הילדים.
הם הדרייב שגורם לי לקרוע ת׳תחת, להתקדם, להתפתח, להרוויח יותר ולהנות יותר.
 

Ned4l

משתמש רשום
הצטרף ב
13/2/21
הודעות
7
דירוג
8
היי, למרות שהדגשתי זאת מספר פעמים אני חוזר ומדגיש בתקווה שהפעם זה ישלל על הסף: אין כאן שום עניין של תמורה, שום עסקת חליפין, שום שיקול של קבלת רכוש או כסף בתמורה לעשיית ילדים! אני פשוט רואה שהתגובות ממשיכות להתייחס ולפסול את הרעיון הזה ובצדק אבל הוא לא העניין כלל וכלל. הנקודה פה היא לחץ מוגזם וחריג מהסביבה, ההצעה לתמיכה כלכלית ולקבלת דירת מגורים היא מבורכת אבל לא מגיעה מהמקום הנכון אלא מחשיבה פרימיטיבית של אם יש לך איפה לגור ויש עבודה אז יללה קדימה להקים משפחה. ראוי לציין שבגלל שיש ביני להוריי פתיחות מלאה בנושאים כספיים ואני גם היחיד שעוזר להם בדברים האלה גם כי האחרים לא מבינים בזה כלום וגם כי לא ממש אכפת להם אז הם רואים לנכון לתת לי לטפל ולנהל כמו למשל השכרת הדירה או כספי הפנסיה כי אצל האחרים הכסף הזה יתבזבז תוך יומיים באיזו קנייה מטומטמת ואצלי הוא ילך להשקעה בנייר עוקב מדד למשל. קשה להסביר את כל התמונה אבל למשל בעבר סגרתי לאחים שלי חובות טיפשיים ממש ושילמתי להורים שלי דברים כהוצאות מוכרות כדי שלא יוציאו כספים מאפיקים פטורים ממס, סגרתי להם הלוואות בריביות רצחניות ממזומן שישב בפק״מ, דברים כאלה. לא מדובר כאן בירושה של עשרות מיליונים, בסה״כ זוג פנסיונרים מן השורה. אני מעורב בניהול הכספים פשוט כי אני היחיד שמבין איך לשמור על זה. אני חוזר על כך שהגעתי לעצמאות כלכלית מוחלטת בכוחות עצמי וללא כל תמיכה מהוריי.
זה נכון, אבל יש עוד מצבים שגורמים לאדם לשנות סדר עדיפויות: מחלה, בן זוג, מקום עבודה. זה לא באמת שכל אדם חופשי לגמרי.
מה ששונה עם ילדים זה שהמצב הוא כמעט בלתי הפיך לפחות ל-20 שנה. אחר-כך חוזרים לחיי החופש עם בונוס אדיר - צאצאים אהובים ואוהבים.
ואני בהחלט יכולה להבין את מי שמפחד לקפוץ למחוייבות הארוכה הזאת.
בדיוק כך, אבל במקרה שלי אני באמת חופשי לגמרי בגלל שאני מקיים אורח חיים שלא תלוי באף אחד. לגבי האהובים ואוהבים זה בכלל לא מובטח, הרבה זוגות מתגרשים וילדים בגיל מבוגר בקושי מקיימים קשר עם ההורים, אני עד לכך ממקור ראשון, אף אחד לא מבטיח לי שאחרי 20 30 שנה שהקדשתי לילדים הם יהיו שם בשבילי, ככה שהסיכוי מבחינתי להישאר לבד בגיל זקנה הוא לא קטן בהרבה כרווק. שאלה אחרת שאני שואל כאן היא למי מורישים תיק השקעות אם אין ילדים.
@Ned4l הקשיים, שברון הלב והדאגות
קשיים כן, אבל למה שברון לב? ילדים זה לא שמחה ואהבה אינסופית?
אולי באמת - דיון רציונלי ב pros and
cons - זה מה שאני מנסה לעשות וזה לא נכון להסתכל על זה ככה.
משיחות רבות עם הורים שמתי לב לסיפורים שחוזרים על עצמם בכל חוג של אנשים. למשל על מצב שהילד רוצה משהו, והוא רוצה את זה עכשיו. לא משנה שאפשר להזמין את זה עוד שבוע בחצי מחיר, להכין בבית ברבע מחיר או אפילו למצוא מאיפשהו בחינם. אתה תקנה ותשלם מהסיבה הפשוטה שהוא ״לא יעזוב״ אותך עד שהוא יקבל את מה שהוא רוצה. או עד שתגיע למצב שכבר לא תוכל לסבול את הניג׳וסים ותתפוצץ, תצעק, הוא יבכה, אתה תצטער ואז תגיד לעצמך בשביל מה היית צריך את זה במקום פשוט לקנות מלכתחילה. הייתי גם עד לתופעה הזו פעמים רבות במציאות. כבר לא יהיה אכפת לך מהכסף או מהתועלת האמיתית מהמוצר. אתה תשלם מה שצריך כדי לקבל שקט, זמני כמובן עד לרצון הבא. המצב הזה מוכפל על כל ילד כי אם אתה עם 3 ילדים למשל אז אי אפשר לקנות רק לאחד ולא לאחר. דוגמה בנאלית וטכנית היא שאם אני למשל יוצא לחצי יום אני יודע שאקנה לי משהו לשתות או לאכול ובזה נגמר אבל כשאני מסתובב עם חברים או בני משפחה עם כמה ילדים ובחצי יום הזה הם יכולים להוציא את מה שאני לא מוציא בשבוע, כי אחד רוצה לשתות והשני רוצה לאכול והשלישי רוצה צעצוע והרביעי רוצה עכשיו לרדת מהאוטו ולעלות על איזו אטרקציה וכולם חייבים את זה עכשיו או שהטיול הופך לכאב ראש של צרחות, ואם אחד עלה אז כולם יעלו ואם אחד אוכל אז כולם אוכלים ואם אחד רוצה צעצוע אז כולם רוצים, לא שאני חלילה טוען שזה לא בסדר כולנו צריכים לאכול ולקנות דברים לעצמנו אבל אני פשוט מציאותי ומבין שאין שום סיכוי שאני ממשיך לחיות לי בחופש ובנחת מתיק השקעות עם הוצאות מינימליות שמתוכננות לרמת השקל ברגע שאני הופך לבעל משפחה. נכון, כשמספרים לי כמה הילד הוא כל העולם אני מבין ומשתתף בתחושה עד כדי שאני רוצה בעצמי, ואז שוב נזכר שזה רק בחלק מהזמן. לרוב צריך להתרוצץ בלי סוף ולהתמודד עם מצבים לא קלים ואני צריך לדעת שיש לי את הסבלנות והמוכנות לזה ואני לא נכנס לזה כי מישהו אמר שצריך או כי דחפו אותי לזה.
כמו שציינתי אני בא מרקע משפחתי שלהתחתן וילדים זה הכל ולפני הכל ולכן אני גם חווה את ההורות מהסביבה, אני נמצא אצלהם כשהם מתחילים להשתגע ולשפוך דברים בכל הבית, כשצריך לקום ממשהו ממש חשוב שאתה עושה כי הילדים עכשיו צריכים משהו, אני נוסע איתם באוטו כשהם צורחים מאחורה וזורקים אחד על השני חטיפים ושתיה רגע אחרי שהאוטו יצא מניקוי, מסתובב איתם בחנויות כי צריך לקנות בגדים ונעליים כי המידות כל הזמן משתנות וכו׳...לחיות מתיק השקעות עם הוצאות ברורות וקבועות של כמה אלפי שקלים בחודש? כן בטח. תמצא עבודה ומהר אדוני, מה זה לא לעבוד כשיש ילדים?
זה כנראה המלכוד שאני מרגיש: ילדים בעצם משנים לי את כל התוכנית ויחייבו אותי לחזור לעבוד. זה שנתקלתי בבלוג משובח באינטרנט על צרכנות נבונה, תכנון פיננסי והימנעות מקניות אימפולסיביות זה הכל טוב ויפה, אבל לא בטוח שילד ירצה לחיות בסגנון חיים כזה ואז ההתלבטות עולה מחדש: האם לצאת לעבוד ולמכור את הזמן שאני אמור לבלות עם הילד שלי כדי לקנות לו את מה שהוא רוצה? או לעסוק איתו בפעילויות שמצריכות מעט יותר כסף אם בכלל? האם הוא באמת יבין שזה עדיף או שהוא ישווה את עצמו לאחרים שמבזבזים בלי הרף? איך הוא יקח את זה בעתיד כשהוא יזכר בשנות הילדות עם אבא? הכרתי אנשים שפיתחו כעס עמוק ומר על הוריהם עד כדי שנמנעו מקשר איתם בגיל מבוגר רק על מה שנתנו או לא נתנו להם בעבר, מאשימים אותם שהיו הורים קמצנים שחסכו מהם ויצרו אצלהם חסכים שפגעו בהם, על אחת כמה וכמה שהיה להם את הכסף לקנות ונמנעו מלהוציאו בגלל אידיאולוגיה. לפעמים הם גם מנתקים את הקשר לגמרי. אילו לא מקרי קיצון, מתיחות בין הורים לילדים בגיל מבוגר זו תופעה שקיימת בהרבה צורות וגוונים, בטח כשמעורב כסף בעניין. אני חושב שבמצב כזה אני אתחרט בענק.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,575
דירוג
12,456
היי, למרות שהדגשתי זאת מספר פעמים אני חוזר ומדגיש בתקווה שהפעם זה ישלל על הסף: אין כאן שום עניין של תמורה, שום עסקת חליפין, שום שיקול של קבלת רכוש או כסף בתמורה לעשיית ילדים! אני פשוט רואה שהתגובות ממשיכות להתייחס ולפסול את הרעיון הזה ובצדק אבל הוא לא העניין כלל וכלל. הנקודה פה היא לחץ מוגזם וחריג מהסביבה, ההצעה לתמיכה כלכלית ולקבלת דירת מגורים היא מבורכת אבל לא מגיעה מהמקום הנכון אלא מחשיבה פרימיטיבית של אם יש לך איפה לגור ויש עבודה אז יללה קדימה להקים משפחה. ראוי לציין שבגלל שיש ביני להוריי פתיחות מלאה בנושאים כספיים ואני גם היחיד שעוזר להם בדברים האלה גם כי האחרים לא מבינים בזה כלום וגם כי לא ממש אכפת להם אז הם רואים לנכון לתת לי לטפל ולנהל כמו למשל השכרת הדירה או כספי הפנסיה כי אצל האחרים הכסף הזה יתבזבז תוך יומיים באיזו קנייה מטומטמת ואצלי הוא ילך להשקעה בנייר עוקב מדד למשל. קשה להסביר את כל התמונה אבל למשל בעבר סגרתי לאחים שלי חובות טיפשיים ממש ושילמתי להורים שלי דברים כהוצאות מוכרות כדי שלא יוציאו כספים מאפיקים פטורים ממס, סגרתי להם הלוואות בריביות רצחניות ממזומן שישב בפק״מ, דברים כאלה. לא מדובר כאן בירושה של עשרות מיליונים, בסה״כ זוג פנסיונרים מן השורה. אני מעורב בניהול הכספים פשוט כי אני היחיד שמבין איך לשמור על זה. אני חוזר על כך שהגעתי לעצמאות כלכלית מוחלטת בכוחות עצמי וללא כל תמיכה מהוריי.

בדיוק כך, אבל במקרה שלי אני באמת חופשי לגמרי בגלל שאני מקיים אורח חיים שלא תלוי באף אחד. לגבי האהובים ואוהבים זה בכלל לא מובטח, הרבה זוגות מתגרשים וילדים בגיל מבוגר בקושי מקיימים קשר עם ההורים, אני עד לכך ממקור ראשון, אף אחד לא מבטיח לי שאחרי 20 30 שנה שהקדשתי לילדים הם יהיו שם בשבילי, ככה שהסיכוי מבחינתי להישאר לבד בגיל זקנה הוא לא קטן בהרבה כרווק. שאלה אחרת שאני שואל כאן היא למי מורישים תיק השקעות אם אין ילדים.

קשיים כן, אבל למה שברון לב? ילדים זה לא שמחה ואהבה אינסופית?
אולי באמת - דיון רציונלי ב pros and
cons - זה מה שאני מנסה לעשות וזה לא נכון להסתכל על זה ככה.
משיחות רבות עם הורים שמתי לב לסיפורים שחוזרים על עצמם בכל חוג של אנשים. למשל על מצב שהילד רוצה משהו, והוא רוצה את זה עכשיו. לא משנה שאפשר להזמין את זה עוד שבוע בחצי מחיר, להכין בבית ברבע מחיר או אפילו למצוא מאיפשהו בחינם. אתה תקנה ותשלם מהסיבה הפשוטה שהוא ״לא יעזוב״ אותך עד שהוא יקבל את מה שהוא רוצה. או עד שתגיע למצב שכבר לא תוכל לסבול את הניג׳וסים ותתפוצץ, תצעק, הוא יבכה, אתה תצטער ואז תגיד לעצמך בשביל מה היית צריך את זה במקום פשוט לקנות מלכתחילה. הייתי גם עד לתופעה הזו פעמים רבות במציאות. כבר לא יהיה אכפת לך מהכסף או מהתועלת האמיתית מהמוצר. אתה תשלם מה שצריך כדי לקבל שקט, זמני כמובן עד לרצון הבא. המצב הזה מוכפל על כל ילד כי אם אתה עם 3 ילדים למשל אז אי אפשר לקנות רק לאחד ולא לאחר. דוגמה בנאלית וטכנית היא שאם אני למשל יוצא לחצי יום אני יודע שאקנה לי משהו לשתות או לאכול ובזה נגמר אבל כשאני מסתובב עם חברים או בני משפחה עם כמה ילדים ובחצי יום הזה הם יכולים להוציא את מה שאני לא מוציא בשבוע, כי אחד רוצה לשתות והשני רוצה לאכול והשלישי רוצה צעצוע והרביעי רוצה עכשיו לרדת מהאוטו ולעלות על איזו אטרקציה וכולם חייבים את זה עכשיו או שהטיול הופך לכאב ראש של צרחות, ואם אחד עלה אז כולם יעלו ואם אחד אוכל אז כולם אוכלים ואם אחד רוצה צעצוע אז כולם רוצים, לא שאני חלילה טוען שזה לא בסדר כולנו צריכים לאכול ולקנות דברים לעצמנו אבל אני פשוט מציאותי ומבין שאין שום סיכוי שאני ממשיך לחיות לי בחופש ובנחת מתיק השקעות עם הוצאות מינימליות שמתוכננות לרמת השקל ברגע שאני הופך לבעל משפחה. נכון, כשמספרים לי כמה הילד הוא כל העולם אני מבין ומשתתף בתחושה עד כדי שאני רוצה בעצמי, ואז שוב נזכר שזה רק בחלק מהזמן. לרוב צריך להתרוצץ בלי סוף ולהתמודד עם מצבים לא קלים ואני צריך לדעת שיש לי את הסבלנות והמוכנות לזה ואני לא נכנס לזה כי מישהו אמר שצריך או כי דחפו אותי לזה.
כמו שציינתי אני בא מרקע משפחתי שלהתחתן וילדים זה הכל ולפני הכל ולכן אני גם חווה את ההורות מהסביבה, אני נמצא אצלהם כשהם מתחילים להשתגע ולשפוך דברים בכל הבית, כשצריך לקום ממשהו ממש חשוב שאתה עושה כי הילדים עכשיו צריכים משהו, אני נוסע איתם באוטו כשהם צורחים מאחורה וזורקים אחד על השני חטיפים ושתיה רגע אחרי שהאוטו יצא מניקוי, מסתובב איתם בחנויות כי צריך לקנות בגדים ונעליים כי המידות כל הזמן משתנות וכו׳...לחיות מתיק השקעות עם הוצאות ברורות וקבועות של כמה אלפי שקלים בחודש? כן בטח. תמצא עבודה ומהר אדוני, מה זה לא לעבוד כשיש ילדים?
זה כנראה המלכוד שאני מרגיש: ילדים בעצם משנים לי את כל התוכנית ויחייבו אותי לחזור לעבוד. זה שנתקלתי בבלוג משובח באינטרנט על צרכנות נבונה, תכנון פיננסי והימנעות מקניות אימפולסיביות זה הכל טוב ויפה, אבל לא בטוח שילד ירצה לחיות בסגנון חיים כזה ואז ההתלבטות עולה מחדש: האם לצאת לעבוד ולמכור את הזמן שאני אמור לבלות עם הילד שלי כדי לקנות לו את מה שהוא רוצה? או לעסוק איתו בפעילויות שמצריכות מעט יותר כסף אם בכלל? האם הוא באמת יבין שזה עדיף או שהוא ישווה את עצמו לאחרים שמבזבזים בלי הרף? איך הוא יקח את זה בעתיד כשהוא יזכר בשנות הילדות עם אבא? הכרתי אנשים שפיתחו כעס עמוק ומר על הוריהם עד כדי שנמנעו מקשר איתם בגיל מבוגר רק על מה שנתנו או לא נתנו להם בעבר, מאשימים אותם שהיו הורים קמצנים שחסכו מהם ויצרו אצלהם חסכים שפגעו בהם, על אחת כמה וכמה שהיה להם את הכסף לקנות ונמנעו מלהוציאו בגלל אידיאולוגיה. לפעמים הם גם מנתקים את הקשר לגמרי. אילו לא מקרי קיצון, מתיחות בין הורים לילדים בגיל מבוגר זו תופעה שקיימת בהרבה צורות וגוונים, בטח כשמעורב כסף בעניין. אני חושב שבמצב כזה אני אתחרט בענק.
אתה מספר לעצמך סיפור על ילדים בוגרים שבסיכוי גבוה מנתקים קשר עם הוריהם, ילדים קטנים שסדר העדיפויות הצרכני שלהם מכתיב להורים איך לנהוג ועוד כפי שפירטת באריכות. כולנו כאלה, מספרים לעצמנו סיפור שמושפע מאד מהחווייה האישית שלנו, אבל זה לא הסיפור היחיד שקיים בעולם ולא בהכרח הסיפור שילדיך יספרו, אם תחליט להביא אותם לעולם ולגדלם בדרך בה אתה בוחר.
לא תשכנע ולא תשתכנע אחרת בפורום כלשהו. אם תרצה להרחיב את הפרספקטיבה, תוכל לעשות זאת בטיפול, אבל אולי טוב לך עם סט האמונות הנוכחי וזה גם לגיטימי לגמרי.
בשורה התחתונה, אכן ילדים פוגעים בתיק ההשקעות ומשנים לך את החיים בהיבטים רבים. זו החלטה שלך אם ואיך לתת לעובדות האלו להשפיע על ההחלטות שלך, בלי קשר להצעה הכספית מהוריך לוותר על רכושם לטובת החלום שלהם.
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
718
דירוג
1,374
היי, למרות שהדגשתי זאת מספר פעמים אני חוזר ומדגיש בתקווה שהפעם זה ישלל על הסף: אין כאן שום עניין של תמורה, שום עסקת חליפין, שום שיקול של קבלת רכוש או כסף בתמורה לעשיית ילדים! אני פשוט רואה שהתגובות ממשיכות להתייחס ולפסול את הרעיון הזה ובצדק אבל הוא לא העניין כלל וכלל. הנקודה פה היא לחץ מוגזם וחריג מהסביבה, ההצעה לתמיכה כלכלית ולקבלת דירת מגורים היא מבורכת אבל לא מגיעה מהמקום הנכון אלא מחשיבה פרימיטיבית של אם יש לך איפה לגור ויש עבודה אז יללה קדימה להקים משפחה. ראוי לציין שבגלל שיש ביני להוריי פתיחות מלאה בנושאים כספיים ואני גם היחיד שעוזר להם בדברים האלה גם כי האחרים לא מבינים בזה כלום וגם כי לא ממש אכפת להם אז הם רואים לנכון לתת לי לטפל ולנהל כמו למשל השכרת הדירה או כספי הפנסיה כי אצל האחרים הכסף הזה יתבזבז תוך יומיים באיזו קנייה מטומטמת ואצלי הוא ילך להשקעה בנייר עוקב מדד למשל. קשה להסביר את כל התמונה אבל למשל בעבר סגרתי לאחים שלי חובות טיפשיים ממש ושילמתי להורים שלי דברים כהוצאות מוכרות כדי שלא יוציאו כספים מאפיקים פטורים ממס, סגרתי להם הלוואות בריביות רצחניות ממזומן שישב בפק״מ, דברים כאלה. לא מדובר כאן בירושה של עשרות מיליונים, בסה״כ זוג פנסיונרים מן השורה. אני מעורב בניהול הכספים פשוט כי אני היחיד שמבין איך לשמור על זה. אני חוזר על כך שהגעתי לעצמאות כלכלית מוחלטת בכוחות עצמי וללא כל תמיכה מהוריי.

בדיוק כך, אבל במקרה שלי אני באמת חופשי לגמרי בגלל שאני מקיים אורח חיים שלא תלוי באף אחד. לגבי האהובים ואוהבים זה בכלל לא מובטח, הרבה זוגות מתגרשים וילדים בגיל מבוגר בקושי מקיימים קשר עם ההורים, אני עד לכך ממקור ראשון, אף אחד לא מבטיח לי שאחרי 20 30 שנה שהקדשתי לילדים הם יהיו שם בשבילי, ככה שהסיכוי מבחינתי להישאר לבד בגיל זקנה הוא לא קטן בהרבה כרווק. שאלה אחרת שאני שואל כאן היא למי מורישים תיק השקעות אם אין ילדים.

קשיים כן, אבל למה שברון לב? ילדים זה לא שמחה ואהבה אינסופית?
אולי באמת - דיון רציונלי ב pros and
cons - זה מה שאני מנסה לעשות וזה לא נכון להסתכל על זה ככה.
משיחות רבות עם הורים שמתי לב לסיפורים שחוזרים על עצמם בכל חוג של אנשים. למשל על מצב שהילד רוצה משהו, והוא רוצה את זה עכשיו. לא משנה שאפשר להזמין את זה עוד שבוע בחצי מחיר, להכין בבית ברבע מחיר או אפילו למצוא מאיפשהו בחינם. אתה תקנה ותשלם מהסיבה הפשוטה שהוא ״לא יעזוב״ אותך עד שהוא יקבל את מה שהוא רוצה. או עד שתגיע למצב שכבר לא תוכל לסבול את הניג׳וסים ותתפוצץ, תצעק, הוא יבכה, אתה תצטער ואז תגיד לעצמך בשביל מה היית צריך את זה במקום פשוט לקנות מלכתחילה. הייתי גם עד לתופעה הזו פעמים רבות במציאות. כבר לא יהיה אכפת לך מהכסף או מהתועלת האמיתית מהמוצר. אתה תשלם מה שצריך כדי לקבל שקט, זמני כמובן עד לרצון הבא. המצב הזה מוכפל על כל ילד כי אם אתה עם 3 ילדים למשל אז אי אפשר לקנות רק לאחד ולא לאחר. דוגמה בנאלית וטכנית היא שאם אני למשל יוצא לחצי יום אני יודע שאקנה לי משהו לשתות או לאכול ובזה נגמר אבל כשאני מסתובב עם חברים או בני משפחה עם כמה ילדים ובחצי יום הזה הם יכולים להוציא את מה שאני לא מוציא בשבוע, כי אחד רוצה לשתות והשני רוצה לאכול והשלישי רוצה צעצוע והרביעי רוצה עכשיו לרדת מהאוטו ולעלות על איזו אטרקציה וכולם חייבים את זה עכשיו או שהטיול הופך לכאב ראש של צרחות, ואם אחד עלה אז כולם יעלו ואם אחד אוכל אז כולם אוכלים ואם אחד רוצה צעצוע אז כולם רוצים, לא שאני חלילה טוען שזה לא בסדר כולנו צריכים לאכול ולקנות דברים לעצמנו אבל אני פשוט מציאותי ומבין שאין שום סיכוי שאני ממשיך לחיות לי בחופש ובנחת מתיק השקעות עם הוצאות מינימליות שמתוכננות לרמת השקל ברגע שאני הופך לבעל משפחה. נכון, כשמספרים לי כמה הילד הוא כל העולם אני מבין ומשתתף בתחושה עד כדי שאני רוצה בעצמי, ואז שוב נזכר שזה רק בחלק מהזמן. לרוב צריך להתרוצץ בלי סוף ולהתמודד עם מצבים לא קלים ואני צריך לדעת שיש לי את הסבלנות והמוכנות לזה ואני לא נכנס לזה כי מישהו אמר שצריך או כי דחפו אותי לזה.

כמו שציינתי אני בא מרקע משפחתי שלהתחתן וילדים זה הכל ולפני הכל ולכן אני גם חווה את ההורות מהסביבה, אני נמצא אצלהם כשהם מתחילים להשתגע ולשפוך דברים בכל הבית, כשצריך לקום ממשהו ממש חשוב שאתה עושה כי הילדים עכשיו צריכים משהו, אני נוסע איתם באוטו כשהם צורחים מאחורה וזורקים אחד על השני חטיפים ושתיה רגע אחרי שהאוטו יצא מניקוי, מסתובב איתם בחנויות כי צריך לקנות בגדים ונעליים כי המידות כל הזמן משתנות וכו׳...לחיות מתיק השקעות עם הוצאות ברורות וקבועות של כמה אלפי שקלים בחודש? כן בטח. תמצא עבודה ומהר אדוני, מה זה לא לעבוד כשיש ילדים?
זה כנראה המלכוד שאני מרגיש: ילדים בעצם משנים לי את כל התוכנית ויחייבו אותי לחזור לעבוד. זה שנתקלתי בבלוג משובח באינטרנט על צרכנות נבונה, תכנון פיננסי והימנעות מקניות אימפולסיביות זה הכל טוב ויפה, אבל לא בטוח שילד ירצה לחיות בסגנון חיים כזה ואז ההתלבטות עולה מחדש: האם לצאת לעבוד ולמכור את הזמן שאני אמור לבלות עם הילד שלי כדי לקנות לו את מה שהוא רוצה? או לעסוק איתו בפעילויות שמצריכות מעט יותר כסף אם בכלל? האם הוא באמת יבין שזה עדיף או שהוא ישווה את עצמו לאחרים שמבזבזים בלי הרף? איך הוא יקח את זה בעתיד כשהוא יזכר בשנות הילדות עם אבא? הכרתי אנשים שפיתחו כעס עמוק ומר על הוריהם עד כדי שנמנעו מקשר איתם בגיל מבוגר רק על מה שנתנו או לא נתנו להם בעבר, מאשימים אותם שהיו הורים קמצנים שחסכו מהם ויצרו אצלהם חסכים שפגעו בהם, על אחת כמה וכמה שהיה להם את הכסף לקנות ונמנעו מלהוציאו בגלל אידיאולוגיה. לפעמים הם גם מנתקים את הקשר לגמרי. אילו לא מקרי קיצון, מתיחות בין הורים לילדים בגיל מבוגר זו תופעה שקיימת בהרבה צורות וגוונים, בטח כשמעורב כסף בעניין. אני חושב שבמצב כזה אני אתחרט בענק.
במילים אחרות למרבית ההורים קשה להציב גבולות ברורים לילדים שלהם והם מעדיפים לנצח בקרב ולקנות שקט. הרבה פעמים כי הראש שלהם בחלומות אחרים. וזה גם בסדר, אין רק דרך אחת לגדל ילדים וגם מה כל אחד שונה ומה שעובד להורה אחד לא יעבוד לאחר. הרבה מההתנהגויות שאתה מתאר זרות לי לחלוטין אבל יש לי מלא החופן צרות אחרות. זה באמת קשה להציב גבולות ברורים לילדים ודורש המון אנרגיה מההורה ולא תמיד מצליחים. למרבית המבוגרים יש גם הרגלים כלכליים לא נכונים, וזה מעבר לגידול ילדים. חיים בגדול עם מינוף מוגזם ומבזבזים היום את ההעלאה במשכורת של מחר. קונים כי "צריך" ואז זה משתקף גם בשפיכה של כמויות כסף על הילדים כי צריך. ילדים צריכים הרבה פחות כסף ממה שנדמה לנו. בגדים לא צריך לקנות להם (גם נעליים לא חייבים) כמו שאמרת המידות של ילדים כל הזמן משתנות ולא כלכך קשה לקבל שקים שלמים של בגדים לילדים במצב טוב מחברים ומכרים.

כשאנחנו קונים בגדים חדשים לילדים שלנו אנחנו עושים את זה כי אנחנו רוצים להתפנק לא כי זה צורך. זה יהיה בגד מיוחד שהם באמת רוצים כמו חולצה עם ציור של רכבות או איזה שמלה מסתובבת. חבל לנו לקנות להם בגדים שגרתיים כשאפשר לקבל אותם בחינם מהקהילה. אנחנו גם תורמים בחזרה את כל הבגדים שלהם כשהם קטנים, זו הדרך הנכונה לא חייבים להוציא כסף על דבר. נעליים זה קצת יותר טריקי כי הטירוריסטים הקטנים ממש שוחקים אותם וגם אם ניתן אותם יד 2 הן לא יהיו במצב טוב אנחנו קונים, אבל אצל הגדולה הנעליים שלה במצב סביר ואנחנו מעבירים הלאה אז יש משפחות אחרות שגם נעליים חדשות לא תמיד קונות.

איך הילד ייקח את זה בעתיד זה לדעתי לא הדרך הנכונה להסתכל, ראוי לגדל אנשים עצמאים וחזקים שיכולים להתמודד עם המציאות ולשגשג בעולם שלנו. אצלי לפחות השיקול של איך הם יראו את החינוך שלנו בעתיד הוא כלל לא פקטור, השאלה היא מה הם צריכים כדי להתפתח ולגדול לא על מה הם יגידו לי תודה אחר כך. הדיון שלך כאן על כסף כאן הוא לדעתי קצת אבסטרקטי מידי. אצלנו יש משקעים כמו שאתה מתאר אבל אצלנו כסף היה טאבו ולדעתי לא הבנו כמה לחוצים וחרדים היו ההורים שלנו במהלך השנים. הגדולה שלי בגיל שש כבר מבינה שכסף זה זמן של ההורים, ושכל פעם שאנחנו קונים משהו אנחנו בעצם משלמים בעבודה שעבדנו בעבר אם זה חיסכון או בעבודה שנעבוד בעתיד אם זו הלוואה. אם היא תשנא אותנו כי לימדנו אותה לחסוך מגיל צעיר? לא יודעת דבר איתי עוד 20 שנה ונדע - אבל זה לא השיקול כאן השיקול הוא לעזור לה להיות עצמאית וחזקה.

לגבי צעצועים לילדים שלנו יש המון כי הם ראשונים במשפחה והמשפחה המורחבת שפכה עליהם המון כסף בצעצועים. אבל אתה יודע במה הם שיחקו כל הסופשבוע? הם הכינו בובות קטנות מבצק צבעו אותן ואז שיחקו איתן משחקי דמיון ובנו להם בית מקופסאות קרטון. לא מנענו מהם גישה לצעצועים היקרים (אפילו היה לנו נוח יותר שישחקו בהם כי זה פחות מלכלך), אבל הם חיפשו את החוויה של ליצור משהו משל עצמם. עלות כללית ממש אפסית, קופסאות קרטון של מוצרים מהסופר, בצק דבק מים. ויותר מזה הם חיפשו את הקשב שלו והתמיכה והשיתוף.

בגדול, לא נכון להסתכל על pros ו cons כי זו חוויה טרנספורמטיבית שמשנה את סדר העדיפויות, את תפיסת המציאות ואת מדרג הערכים. הפאן הכלכלי קיים אבל הוא באמת לא המרכז ובאמת שלא חיייבים לשפוך כמויות כסף אדירות על הילדים כדי שיגדלו כמו שצריך. וגם כששופכים את הכסף לא תמיד הופך אותם לטיפוסים חיוביים יותר לתת למישהו כל מה שהוא רוצה זה לא תמיד מה שהוא צריך. ולגבי שברון לב, מקווה שתצטרך לשאול גם אחרי שיהיו לך ילדים. יש גם חוויות כאלה.
 

ת.אוקהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/1/19
הודעות
1,324
דירוג
2,460
משיחות רבות עם הורים שמתי לב לסיפורים שחוזרים על עצמם בכל חוג של אנשים. למשל על מצב שהילד רוצה משהו, והוא רוצה את זה עכשיו. לא משנה שאפשר להזמין את זה עוד שבוע בחצי מחיר, להכין בבית ברבע מחיר או אפילו למצוא מאיפשהו בחינם. אתה תקנה ותשלם מהסיבה הפשוטה שהוא ״לא יעזוב״ אותך עד שהוא יקבל את מה שהוא רוצ
וזורקים אחד על השני חטיפים ושתיה רגע אחרי שהאוטו יצא מניקוי,
בני משפחה עם כמה ילדים ובחצי יום הזה הם יכולים להוציא את מה שאני לא מוציא בשבוע
אנחנו ממש ממש לא מגדלים את הילדים שלנו ככה.
לא מעוניין להתחיל פה דיון על איך נכון לגדל ילדים, רק לציין שאפשר גם אחרת.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,120
דירוג
6,407
ולפני הכל ולכן אני גם חווה את ההורות מהסביבה, אני נמצא אצלהם כשהם מתחילים להשתגע ולשפוך דברים בכל הבית,
אותו דבר אצלי. כל פעם שאני רואה את הילדים של השכנים, אני אומר לעצמי תודה לאל שאין לי מפלצות קטנות כאלה בבית.
 

דאניל

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/10/18
הודעות
1,061
דירוג
1,261
אתה תשלם מה שצריך כדי לקבל שקט
כמו שאמרו, זה ממש תלוי בחינוך שלהם. עם הילדים שלנו אנחנו מסכמים מראש כמה מותר להם להוציא ועל מה, ובד"כ עומדים בזה. כשהם לומדים שלנדנודים אין תוצאה, הם מפסיקים לנדנד מהר מאוד.
מאשימים אותם
זה יכול לקרות גם בלי שום קשר לכסף.

לילדים יש חסרונות, אבל לא נראה לי שתמצא שום "מוצר" אחר שעולה כל כך הרבה כסף ויש כל כך הרבה אחוזי הסכמה ש"המחיר היה שווה את זה".

אותו דבר אצלי. כל פעם שאני רואה את הילדים של השכנים, אני אומר לעצמי תודה לאל שאין לי מפלצות קטנות כאלה בבית.
אבל ההורים שלהם כנראה אוהבים אותם מאוד, למרות כל החסרונות.

ההחלטה אם להביא ילדים או לא היא אישית (או זוגית), אבל אם תשאל לדעתי, בסביבה החברתית של היום צריכים להיות לך נימוקים ממש טובים נגד, בשביל שהמאזניים יטו לכיוון הלא להביא ילדים. ניטרליות מצדך, בסופו של דבר כנראה תטה אותך לכיוון ההולדה, כפי ש @בת העמק ו @breezblock סיפרו.

אתה רוצה בכלל זוגיות ארוכת טווח עם אישה? אם כן, לדעתי רוב הסיכויים שהיא תרצה ילדים. בייחוד אם גם היא מרקע דתי.

אני לא רוצה שישמע שאני מנסה לדחוף אותך להוליד. זה בכלל לא ענייני מה תעשה. פשוט החוויה הכוללת שלי בינתיים גרמה לי להיות ממש מרוצה מהקיום של הילדים שלי. אבל אולי זה רק בגלל שבמקרה נולדו לי הילדים הכי מתוקים בעולם. אולי עדיף שתקבל עצות מהשכנים של חתול לילה, כי הם עשויים להיות פחות נלהבים.
 

wake_up

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/6/17
הודעות
309
דירוג
299
בסביבה החברתית של היום צריכים להיות לך נימוקים ממש טובים נגד
''לא רוצה ילדים'' זה לגיטימי כמו ''רוצה ילדים''. אף אחד לא צריך לתת דין וחשבון לסביבה. כל אחד צריך לעשות מה שטוב לו, נקודה.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,048
דירוג
11,138

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,048
דירוג
11,138
לגבי האהובים ואוהבים זה בכלל לא מובטח
נכון, זה תלוי בהרבה גורמים נפשיים וגם בדרך בה הילדים (וההורים) גודלו - באהבה? בהזנחה? באדישות? בהתעמרות?
הרבה זוגות מתגרשים
לא קשור לאהבת הילדים, לפחות לא אמור להיות קשור.
קשיים כן, אבל למה שברון לב? ילדים זה לא שמחה ואהבה אינסופית?
ילדים הם בסך הכל גורים שיתפתחו להיות בוגרים. למה זה מחייב שמחה ואהבה כל הזמן? ושברון לב יכול לנבוע דווקא מאהבה - כשהילד סובל, כשהילד גורם לאחרים סבל, כשהילד גדל ולא אכפת לו ממך או שהוא מתעלל בך. לגבי האחרון -תודה לאל שלא יצא לי לראות מקרים כאלה (למעט צאצא אחד של חברים שבסוף נאלצו לאשפז אותו לכמה שנים). ממרום שנותיי אני מסתכלת על ילדיי, אחייניי וילדי חבריי ומבסוטה מאד מהם :)
זה כנראה המלכוד שאני מרגיש: ילדים בעצם משנים לי את כל התוכנית ויחייבו אותי לחזור לעבוד.
אם כבר פרשת מהעבודה על בסיס קיום של אדם אחד - אתה צודק.
משיחות רבות עם הורים שמתי לב לסיפורים שחוזרים על עצמם בכל חוג של אנשים.
יש תקופה מתמשכת בילדות שילדים רבים, צועקים, משקרים, מניפולטיבים, מלכלכים. באותה תקופה הם גם מרבים לחבק, להתרגש, לשמוח, לשחק, לחלוק, להסתקרן. כולנו היינו ילדים וכולנו/רובנו היינו גם מזה וגם מזה. אין כאן שום דבר מיוחד, בסך הכל התפתחות טבעית של גור אדם.
מצב שהילד רוצה משהו, והוא רוצה את זה עכשיו
אני לא גידלתי ככה את ילדיי, וגם חברים אחרים כאן מעידים כמוני. זה נכון שיש הורים (הילדים לא אשמים) שמגדלים בצורה חסרת מחשבה את צאצאיהם וכל מה שהם רוצים זה שקט תעשייתי. אני, כשהילדים עלו לי על העצבים, פשוט הייתי מודיעה להם שזה מה שאני מרגישה. מה קשור עכשיו לקנות משהו? אני די בטוחה שאם יהיו לך ילדים אתה לא תעשה את מה שאתה סולד ממנו ממה שיש בסביבתך.
 

wake_up

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/6/17
הודעות
309
דירוג
299
ממש לא מסכימה
למה לא מסכימה?
למה אדם צריך לתת דין וחשבון לסביבה לגבי העדר רצון להביא ילדים?
מי שיש לו בעיה עם אדם אחר שלא מביא ילדים-בעיה שלו בלבד.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,549
דירוג
4,570
תודה שקראתם עד כאן ואשמח לקבל כל תגובה ודעה על הסיטואציה הזו, גם מהורים וגם מאל הוריים שיכולים לשתף מנסיונם

היי

כהורה לשני בנים בני גילך, אני מודיע לך שהבאת ילדים לעולם זה לא משחק ילדים, ולא כדי לרצות אף אחד אחר,
ולא כדי לממש הבטחה לתמיכה פיננסית מצד ההורים.

כהורה לא מעניין אותי אם הבנים שלי יתחתנו ויביאו ילדים, אני לא מתערב בזה ולא מנסה לפתות אותם, אני אוהב
ומכבד אותם כפי שהם, ומאחל להם חיים נפלאים עם סיפוק רב בכל דרך שיבחרו.

אל תקשיב להורים שלך, אין להם כל זכות להפעיל עליך מניפולציה בנושא זה או אחר.

אני מאחל לך שתתחתן ותקים משפחה מתוך רצון אישי שלך, זה נפלא ומומלץ בתנאי שאתה מעוניין בזה.
 
נערך לאחרונה ב:

איש ירח

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
986
דירוג
1,292
אנחנו ממש ממש לא מגדלים את הילדים שלנו ככה.
לא מעוניין להתחיל פה דיון על איך נכון לגדל ילדים, רק לציין שאפשר גם אחרת.
אפשר גם אפשר.
@Ned4l ,
בעיניי, שוב, אין פתרונות קלים. אם אתה לא רוצה ילדיםן, אתה לא רוצה. לא צריך לזה תירוצים, מוצדקים או לא.
אם אתה רוצה אך חושש, יש פתרונות. כנראה שסולידיות והצבת גבולות זה לא רק בהיבט הפיננסי אלא גם בהיבטים אחרים של החיים. כפי שראית פה, הרבה מאיתנו לא נתקלו עם ילדיהם בתופעות הרעות שציינת או שהתמודדו איתן היטב.
אם מדובר בשאלת החופש שלך מול דברים אחרים, קטונתי. זו שאלה ערכית ופילוסופית שאתה צריך להכריע בה עבור עצמך.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,575
דירוג
12,456
למה לא מסכימה?
למה אדם צריך לתת דין וחשבון לסביבה לגבי העדר רצון להביא ילדים?
מי שיש לו בעיה עם אדם אחר שלא מביא ילדים-בעיה שלו בלבד.
ברמה הפרטית ודאי שאדם לא צריך לתת דין וחשבון. אבל לחברה יש בעיה עם תופעות של חוסר רצון בהמשכיות כי המשמעות לטווח ארוך היא היעלמות החברה כשבפועל במדינות עשירות המשמעות היא החלפת התרבות בזו של הקהילות שבחרו בהמשכיות.
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
94
דירוג
59
אני דווקא חושב שצריך לשקול את המצב במונחים יותר פרקטיים.
נניח שאתה קם מחר בבוקר, מחליט להביא ילדים, ונחוש לבצע הקרבות למען המטרה הזאת. איך זה הולך לשנות את אורח החיים הנוכחי שלך? תתחיל בחיפוש אגרסיבי אחר זוגיות? תחזור מיד למעגל העבודה ותוותר על כל תוכניות הפרישה שלך? כנראה שלא. כמובן שרק אתה יכול לענות על השאלות האלה, אבל לי אישית קשה להאמין שבחור עם רגל אחת בפרישה מוקדמת ותוכניות עתידיות שחלם לממש יהיה מסוגל לחזור למירוץ העכברים. ובנוגע לזוגיות- כן אפשר לחפש זוגיות, אי אפשר להכריח זוגיות. אתה לא יודע את מי תכיר, במי תתאהב, מה יהיו הרצונות שלה והמצב הכלכלי שלה ואיך הקשר שיתפתח ביניכם ישנה את הפרספקטיבה שלך לגבי ילדים. הרי אלא אם האופציה של אימוץ נמצאת על השולחן, בסופו של דבר זו החלטה משותפת שתצטרך לבצע עם בת הזוג.

לדעתי עד שאתה לא נמצא בזוגיות, פשוט תשכח מהעניין הזה, לא רלוונטי לגביך.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,575
דירוג
12,456
הרי אלא אם האופציה של אימוץ נמצאת על השולחן, בסופו של דבר זו החלטה משותפת שתצטרך לבצע עם בת הזוג.
אני לא חושב שהאופציה הזו על השולחן לגבר יחיד.
בכל מקרה, בדרך כלל כשאדם אומר שהוא רוצה ילדים, האופציה הראשונה הם ילדים ביולוגיים ולא אימוץ והיום לא חייבים זוגיות בשביל זה למיטב ידיעתי.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,182
דירוג
3,459
אני לא חושב שהאופציה הזו על השולחן לגבר יחיד.
באמת זה ככה?
אני יודע ש2 גברים יכולים לאמץ ילד בחו"ל, לגבר יחיד זה לא ניתן לפי החוק?
ברגע שיהיה ביקוש זה בטח יגיע לבתי משפט......
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,575
דירוג
12,456
באמת זה ככה?
אני יודע ש2 גברים יכולים לקנות ילד בחו"ל, לגבר יחיד זה לא ניתן לפי החוק?
ברגע שיהיה ביקוש זה בטח יגיע לבתי משפט......
דיברתי על אימוץ, לא פונדקאות.
נדמה ש"קניה" של ילד בלי קשר ביולוגי בעייתית לפחות במדינות מערביות וודאי חשופה לצרות משפטיות. לפני כמה עשורים היה סיפור על ילדה ברזילאית שהגיעה לארץ והוחזרה לברזיל לאחר שנים בצו בית משפט.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
amidar מלכוד 22 - להשאיר את הרכב או להיפטר ממנו? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 137
M מלכוד 22 (מאיות האחוז עבור IRA שמתארגן בפורום) שוק ההון 16
פ נקודות זיכוי על ילדים מיסים 1
ר ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית התפתחות אישית 14
N בכמה הייתם מעריכים את החסכון הכספי של אי-הבאת ילדים? אוף טופיק 326
מ דירה להשקעה או מגורים לזוג מבוסס עם ילדים נדל"ן 27
C תיק משולב עם חסכון ילדים שוק ההון 22
T תיק השקעות חדש - זוג עם הכנסה נאה וזוג ילדים שוק ההון 35
Plato זוג עם שני ילדים בדילמת מחיר למשתכן - למכור ולקנות? נדל"ן 4
R בגדי ילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
א תיק השקעות של משפחה ברוכת ילדים - פתוח להערות והצעות שוק ההון 3
N משפחות עם 2 ילדים ומעלה כמה אתם חוסכים בשנה בשקלים (לא כולל גמל פנסיה והשתלמות)? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 93
de dud צביעת הבית עם ילדים בסגר אוף טופיק 5
ק שאלות בנוגע לעלות ילדים צרכנות פיננסית 21
ו ילדים משקיעים שוק ההון 21
ד הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי נדל"ן 675
de dud איפה כדאי לגדל ילדים בישראל? אוף טופיק 1
L ללמד ילדים כלכלה אוף טופיק 12
O בניית תקציב בצורה ויזואלית עבור ילדים צרכנות פיננסית 5
ג קרן פנסיה - מוות לפני פרישה ללא ילדים מתחת ל-21 - 40% מתנה לחברת ביטוח צרכנות פיננסית 81
אנא-אל שליחת ילדים לפנימייה אוף טופיק 22
מ קרן פנסיה - במקרה של מוות לפני פרישה - גרוש ללא ילדים מתחת לגיל 21 צרכנות פיננסית 21
O עלות ילדים אוף טופיק 45
S ילדים? - דילמות אישיות אוף טופיק 92
ש זוג+3 ילדים בדרך אל החופש?! יומני מסע אישיים 17
ט גידול ילדים- עלות והיערכות אוף טופיק 32
whybe ״כשיהיו לך ילדים, כל ה׳עקרונות׳ שלך ילכו לפח״ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 84
O מנסה לקפוץ למים ... חסכון לארבעה ילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
amidar קצבאות ילדים => השקעה לעתיד? שוק ההון 17
aziz איך אתם קונים צעצועי ילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
י מה עדיף, דירת 3 או 4 חדרים להשקעה? מחיר למשתכן. נדל"ן 2
S תשלום על טיפול בגינה משותפת בבניין-נופל על המשכיר או על השוכר? נדל"ן 3
G FRIN או FLIN בחשבון פטור? מיסים 0
C סגירת משכנתא או תיק השקעות נדל"ן 10
M השקעה במוכר או בקונה? שוק ההון 11
גירסה 2 בלקרוק בארץ או בלונדון שוק ההון 1
D האם יש בישראל קרן סל או קרן מחקה של מדד מניות צמיחה בארה"ב? שוק ההון 0
D קרן מחקה או קרן סל שנסחרת בישראל שעוקבת (או מחזיקה) במדד מניות צמיחה בארה"ב שוק ההון 0
unrealx כיריים גז או חשמל - מה יותר חסכוני? צרכנות פיננסית 1
RumpSteak החזר מס (עקב ביטוח חיים פרטי) לזוג נשוי - הגשה ביחד או בנפרד? מיסים 1
B לשכור דירה או לקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 13
K קופת גמל IRA או חשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D משכנתא: פיתוי או לא פיתוי, זו השאלה. נדל"ן 15
N דיווח כמשפר דיור או כדירה להשקעה נדל"ן 4
Tsachi01 סיינפלד או חברים? פוסטים מאיכות נמוכה 18
ל ומה עכשיו? או איך מרחיבים את התיק הקיים שוק ההון 18
M הפקדות לקרן ההשתלמות, מהברוטו או מהנטו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F פנסיה מקיפה או ביטוח מנהלים? מבולבל לגמרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
S לתכנת או לא לתכנת זאת השאלה התפתחות אישית 22
T ETF למולכים למחיצה - SOXX או תכלית PHLX TTF או אחר? שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה