מיסוי דיבידנדים בקרנות איריות

[Ron B]

יש מיסוי כפול, אלא שהמס השני (רווחי הון) נדחה למועד המכירה, וזה הבדל ענק.

נכון, אבל עדיף שלא יהיה מיסוי כפול, כמו שקורה בקרן מחלקת.
למיטב זכרוני הרבה אנשים אהבו את הקרנות האיריות בטענה שהם גם מחלקות ולמרות דמי ניהול גבוהים, אין להם מס דיבידנד. עכשיו מתברר שזה לא בדיוק ככה.

 

[doc29]

זה נקרא יקר. VTI + VXUS חצי מחיר.

אני ממש לא הייתי קורא לזה יקר. אני מניח שזה סובייקטיבי אבל אתה משווה פה לאופציה הכי זולה שיש ביקום. לי זה נשמע סכום בהחלט סביר תמורת היתרונות שזה נותן (אין מס ירושה!! ). בנוסף, מדובר בקרנות מאוד חדשות (חלקן לא קיימות אפילו שנה, בעוד ש-VTI ו-VXUS כבר די ותיקות) ובמגמת ירידת מחירים אגרסיבית, כך שבעיניי זה מחיר טוב. אבל כמובן כל אחד יעשה את השיקולים שלו.

 

[מרק עוגיות]

@doc29 לאיזה שתי קרנות של ואנגרד אתה מתכוון?

 

[doc29]

@doc29 לאיזה שתי קרנות של ואנגרד אתה מתכוון?

VDEV+VFEM

 

[מרק עוגיות]

המעצבן הוא שכדי לקבל את דמי הניהול הנמוכים של ואנגרד צריך להשתמש בקרן מחלקת, וזה חסרון מיסויי במקרה של קרן אירית.

 

[Ron B]

המעצבן הוא שכדי לקבל את דמי הניהול הנמוכים של ואנגרד צריך להשתמש בקרן מחלקת, וזה חסרון מיסויי במקרה של קרן אירית.

אז לא נראה לי שאתה צודק. הקרנות IWDA+EIMI הן איריות צוברות ודמי הניהול שלהן בממוצע 0.225%, שזה בערך כמו VDEV+VFEM (קצת יותר).
הבעייה האישית שלי באיריות זה שאני לא מבין עד הסוף אחרי מה הן עוקבות בנושא הדיבידנדים והמיסוי: NTR, לא NTR. שמעתי הרבה תשובות פה מאנשים נחמדים בפורום שמנסים לעזור, אבל לא ראיתי גרף, כמו שראיתי על הקרנות המרכזיות של Vagnuard כמו VTI.

 

[doc29]

הבעייה האישית שלי באיריות זה שאני לא מבין עד הסוף אחרי מה הן עוקבות בנושא הדיבידנדים והמיסוי: NTR, לא NTR. שמעתי הרבה תשובות פה מאנשים נחמדים בפורום שמנסים לעזור, אבל לא ראיתי גרף, כמו שראיתי על הקרנות המרכזיות של Vagnuard כמו VTI.

אתה יכול לתת לינק לגרף כזה, כי לא הבנתי בדיוק את הכוונה.
ופרט לזה שלא ידוע אחוז המיסוי המדויק במקור (כנראה עד 15%), מה בעצם חסר?
לפי האתר של iShares, הקרן IWDA עוקבת אחרי MSCi world(SM( אני אישית לא מבין מה מוסיף ה-SM...

 

[Ron B]

אתה יכול לתת לינק לגרף כזה, כי לא הבנתי בדיוק את הכוונה.
ופרט לזה שלא ידוע אחוז המיסוי המדויק במקור (כנראה עד 15%), מה בעצם חסר?

אני לא הצלחתי למצוא נתונים הסטוריים כמו שצריך של הקרנות האלו, למשל, IWDA, ולהשוות אותם למכשירים אחרים.
זה לא המצב למשל ב-VTI. שם קל מאד לראות גרף בyahoo finance ולבדוק ביצועים. למשל להשוות למדד S&P500.
אני חושב שמתבקש לעשות השוואת כאלו, במיוחד לאור הטענה שיש שם הקלות מס מאד גדולות. אם זה ההמצב: צריך לראות את זה בהשוואות על נתונים הסטוריים של ה-ETF האלו. לא עשיתי את זה כי לא הצלחתי למצוא מקור נתונים סביר. מבחינתי, שקיפות היא חלק חשוב בהחלטה שלי להשקיע או לא. אבל זה רק אני.
אם יש לכם מקור לנתונים הסטוריים או השוואות כאלו, אשמח לראות.

 

[Yevgeny]

@Ron B הקרן IWDA קיימת מאז 2009, לפני זה יהיה לך קצת קשה לקבל נתונים...
בדף הקרן עצמה יש לך השוואה היסטורית של ביצועי הקרן מול מדד הייחוס (בעבר גם דמי הניהול שלה היו גבוהיים יותר - ולכן טעות העקיבה כנראה הייתה גדולה יותר), ואם אתה רוצה את זה כגליון אקסל - יש לך את History Download בפינה הימנית העליונה של הדף.
את הדיווח המלא, כולל המיסוי הזר במקור על דיבידנדים, יש לך בדוחות הכספיים של Blackrock, אליהם קישרתי פה יחד עם החישובים שלי מהדוחות שלהם.

 

[doc29]

ביצועי הקרן מול מדד הייחוס

יש לך מושג איך הבנצ׳מרק הזה ביחס למיסוי דיבידנדים?

 

[Yevgeny]

כמה דברים:
* התיאור המילולי של המדד זה ״MSCI World Index(SM)״, אבל מה שחשוב זה שבהמשך דף הקרן יש את ה-ticker המדויק שמייצג את מדד הייחוס: NDDUWI
* אם תלך לאתר של MSCI תוכל להוריד גליון עם כל הקודים של המדדים שלהם: https://www.msci.com/ticker-codes
* בגליון של Bloomberg, תוכל לראות שהטיקר NDDUWI תואם ל: ״MSCI Daily TR Net USA USD״, כלומר מדד ה-NTR.
* מה ההיחס למיסוי דיבידנדים בבניית מדד NTR? זהו מדד תיאורטי, שאמור להיות אחיד וגלובלי - ולכן אינו יכול לקחת בחשבון שום הטבות מס או אמנות מס, ולוקח את התרחיש הגרוע ביותר. תראה את התגובה שלי מוקדם יותר בשרשור שקישרתי אליו - את מסמך המטודולוגיה של בניית המדדים של MSCI, שמפרט בדיוק מה הנחות המיסוי שהם לוקחים בחשבון.
* אז מה זה אומר? שקרן שעוקבת אחרי מדד באחזקה פיזית יכולה תיאורטית להביס את מדד ה-NTR, במידה והיא נהנית מאמנות מס כאלה ואחרות ומשלם מיסוי זר במקור נמוך יותר - לולא דמי הניהול, וטעות עקיבה שנובעת מעלויות מסחר נגיד.

אז עכשיו אפשר להסתכל על העקיבה בפועל של הקרן IWDA אחרי המדד - ותראה שהיא מפגרת אחריו - בגלל העובדה שהיא גובה דמי ניהול (שהיו 0.4% עד אמצע 2014, ורק מאז ירדו ל-0.2%), אבל הפיגור קטן משמעותית מדמי הניהול שלה.
בחוצץ Returns בדף הקרן (תחת Perfomance, תבחר annualized) תראה שהתשואה השנתית הממוצעת של מדד הייחוס (מאז היווסדה של הקרן, לפני כשש שנים) היה 10.24% ואילו של הקרן 9.97% - פיגור שנתי של 0.27%, למרות שרוב ההיסטוריה שלה דמי הניהול היו 0.4% (ואולי אף יותר גבוההים קודם. עריכה: דמי הניהול היו 0.5% קודם לאמצע 2013).
אם תסתכל על ההשוואה עבור שנה אחרונה (תבחר Discrete) - תראה שמאז יוני 2014 הקרן הביסה את מדד היחוס ב-0.18% שנתי.

כלומר יש שני דברים שמאפשר לקרן המחקה בעזרת אחזקה פיזית לעקוב אחרי מדד הייחוס בטעות עקיבה נמוכה מדמי הניהול -
* מיסוי דיבידנדים בפועל נמוך יותר מהמדד התיאורטי
* תוכנית הלוואת ניירות (Securities Lending Program) שמניבה תשואה ששני שליש ממנה הולכים לקרן ומפצים קצת על דמי הניהול. לפי עמוד הקרן, בשנה אחרונה זה הוסיף 0.01% לקרן (תחשוב על זה כהקטנת דמי הניהול ל-0.19%)

 

[ע.מדי]

נכנסתי ל IWDA ו EIMI, וראיתי שהן נסחרות בן זמנית כמה בורסות בעולם וחלקן ביורו או דולר וגם ב GBP, מעבר לעלויות קניה/מחירה בכל בורסה האם יש יתרון/חסרון במיקום הבורסה (מיסוי ?) או במטבע ?

 

[Deleted member 887]

ככל הידוע לי אין הבדל, החברה רשומה בכל מקרה באירלנד וממוסה לפי חוקי אירלנד.
אישית, קניתי מה שאפשר בדולרים, ומה שאי אפשר - באירו. זאת כדי להוזיל עמלות (במקרה שלי היתה עמלת מינימום של X מטבע הקניה)

 

[hp1]

@ע.מדי ,
לפי תגובות קודמות בפורום הבנתי שעל IWDA בלונדון לא משלמים מס מלכה, ועל SWDA בלונדון (כמו IWDA רק ב GBP) משלמים מס מלכה (0.5%)

 

[ע.מדי]

@ע.מדי ,
לפי תגובות קודמות בפורום הבנתי שעל IWDA בלונדון לא משלמים מס מלכה, ועל SWDA בלונדון (כמו IWDA רק ב GBP) משלמים מס מלכה (0.5%)

המנדט הבריטי חוזר ובגדול יש לך קישור?

 

[Yevgeny]

רק עדויות של אנשים בפורום, נגיד:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/במה-אפשר-להשקיע-סולידית-פאסיבית-ב-ira.1677/#post-29202

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/במה-אפשר-להשקיע-סולידית-פאסיבית-ב-ira.1677/#post-29062