מיסוי דיבידנדים בארה״ב + פתיחת חשבון מסחר בבנק אמריקאי

[CuriousJoe]

שלום,

אני תושב ישראל ומעוניין לפתוח חשבון מסחר במניות בארה״ב, ויש לי מספר שאלות:
1) ממה שראיתי, המיסוי בארה״ב על דיבידנדים הוא תלוי הכנסה. איך יחושב המיסוי אם אין לי הכנסות נוספות בארה״ב מלבד דיבידנדים שיתקבלו? להבנתי אצטרף למלא טופס w8 ולדווח בארץ, אבל לא הבנתי האם אשלם מס בארה״ב ואקבל פטור/קיזוז בארץ, או שאשלם רק בארץ (בהנחה שהמס בארץ גבוה יותר או שווה, כמובן).

2) האם יש טפסים נוספים מלבד w8 שיהיה עלי למלא? האם מומלץ למלא לבד, או להיעזר באיש מקצוע בפעם הראשונה?

3) בעבר גרתי בארה״ב, ויש לי חשבון בנק בוולס פארגו (עו״ש וחיסכון בלבד). האם אפשרי/מומלץ לפתוח חשבון מסחר בבנק זה לאנשים שאינם אזרחי ארה״ב ואינם גרים במדינה? אני מודע שיש פלטפורמות שנחשבות טובות יותר, אבל מאחר שהחשבון שלי כבר קיים, אני שוקל את האופציה. יש לי SSN אבל לא משהו מעבר.

תודה מראש!

 

[אורי ג.]

אתה US PERSON?

 

[CuriousJoe]

לא. אני גר בישראל, ויש לי אזרחות ישראלית בלבד. גרתי בעבר בארה״ב מספר שנים, ויש לי SSN.

כמו שציינתי, יש לי חשבון בנק בוולס פארגו שעדין פעיל, אם כי אין לי אפשרות לסחור ממנו (לשם כך יהיה עלי לבקש לפתוח חשבון מסחר, ומאחר שאני לא יודע אם יאשרו את זה העדפתי לשאול במקום לנסות).

 

[FIYaacov]

לא. אני גר בישראל, ויש לי אזרחות ישראלית בלבד. גרתי בעבר בארה״ב מספר שנים, ויש לי SSN.

החזרת את הגרין קארד?

 

[CuriousJoe]

מעולם לא היה לי. הייתי על ויזת J1, ומכיוון שקיבלתי שכר היה לי SSN. אין לי שום דבר מעבר.

 

[roneng]

ממה שראיתי, המיסוי בארה״ב על דיבידנדים הוא תלוי הכנסה. איך יחושב המיסוי אם אין לי הכנסות נוספות בארה״ב מלבד דיבידנדים שיתקבלו? להבנתי אצטרף למלא טופס w8 ולדווח בארץ, אבל לא הבנתי האם אשלם מס בארה״ב ואקבל פטור/קיזוז בארץ, או שאשלם רק בארץ (בהנחה שהמס בארץ גבוה יותר או שווה, כמובן).

טופס w8 אומר שאתה לא אמריקאי ולכן משלם כמו כל ישראלי.
על דיבידנדים מניירות אמריקאיים יש לארה"ב זכות ראשונים, והיא לוקחת 25% לישראלים (אל תשכח לסמן ב w8 שאתה ישראלי, אחרת יקחו 30%).
על רווחי הון תשלם רק בישראל.

בעבר גרתי בארה״ב, ויש לי חשבון בנק בוולס פארגו (עו״ש וחיסכון בלבד). האם אפשרי/מומלץ לפתוח חשבון מסחר בבנק זה לאנשים שאינם אזרחי ארה״ב ואינם גרים במדינה?

הבעיה העיקרית היא איך להעביר לשם (ולמשוך משם) כספים. זה הייתרון הגדול של IB על פני כל ברוקר אמריקאי אחר.
מעבר לזה, לא נראה לי שזה משנה כל-כך

 

[bigbang]

אתה US PERSON?

מה הדין לגבי מי שהוא כן US PERSON?
IBKR לא מנכים במקור מס דיבידנדים. כשמגיע היום להגיש דוחות - בדוח הישראלי אין מס שכבר שולם לאמריקאיים כך שלכאורה צריך לשלם לממשלת ישראל, אך ל-IRS לכאורה יש זכות ראשונים אז צריך לשלם גם להם.
איך מסדירים את הבירוקרטיה (בלי רואה חשבון, מדובר על סכומים נמוכים) בשביל לא לשלם כפול?

 

[FIYaacov]

מה הדין לגבי מי שהוא כן US PERSON?
IBKR לא מנכים במקור מס דיבידנדים. כשמגיע היום להגיש דוחות - בדוח הישראלי אין מס שכבר שולם לאמריקאיים כך שלכאורה צריך לשלם לממשלת ישראל, אך ל-IRS לכאורה יש זכות ראשונים אז צריך לשלם גם להם.
איך מסדירים את הבירוקרטיה (בלי רואה חשבון, מדובר על סכומים נמוכים) בשביל לא לשלם כפול?

אתה בכל מקרה צריך להגיש דוח שנתי בארה"ב, אז קודם תמלא אותו ותראה מה חבות המס שלך מדיבידנדים שנובע ממנו.
ברוב המקרים זה יהיה אפס, אבל זה עשוי להיות גם 15% או 20%, ואם יש לך הכנסות גבוהות אז גם מס אובמה קר 3.8% (על מס אובמה קר לא ניתן להשדכות בישראל).

לאחר מכן צריך להגיש דוח שנתי בישראל, יש דוגמא בדף פרופיל שלי איך ניתן לעשות זאת בצורה עצמאית, אופציה נוספת זה להיעזר בתוכנה מאושרת מס הכנסה כמו "אלפי" (עולה 275 לכל שנת הגשה - אבל יש להם מדריכים איך ומה למלא, ואת רוב הדברים הם מחשבים בעצמם מה106 וה1099 שאתה מזין להם).

 

[bigbang]

אתה בכל מקרה צריך להגיש דוח שנתי בארה"ב, אז קודם תמלא אותו ותראה מה חבות המס שלך מדיבידנדים שנובע ממנו.
ברוב המקרים זה יהיה אפס, אבל זה עשוי להיות גם 15% או 20%, ואם יש לך הכנסות גבוהות אז גם מס אובמה קר 3.8% (על מס אובמה קר לא ניתן להשדכות בישראל).

לאמריקאים אין מס דיבדנדים בהכנסות נמוכות?

לאחר מכן צריך להגיש דוח שנתי בישראל, יש דוגמא בדף פרופיל שלי איך ניתן לעשות זאת בצורה עצמאית, אופציה נוספת זה להיעזר בתוכנה מאושרת מס הכנסה כמו "אלפי" (עולה 275 לכל שנת הגשה - אבל יש להם מדריכים איך ומה למלא, ואת רוב הדברים הם מחשבים בעצמם מה106 וה1099 שאתה מזין להם).

אם כן יש מס לאמריקאיים, אז פשוט מציינים בדו"ח שהוא שולם/עתיד להיות משולם ללא אסמכתא כלשהי?

 

[אורי ג.]

איך מסדירים את הבירוקרטיה (בלי רואה חשבון, מדובר על סכומים נמוכים) בשביל לא לשלם כפול?

מגישים דו"ח בארה"ב, משלמים את המס שם, מגישים את הדו"ח פה, מזדכים על המס ששולם שם, משלמים פה את ההפרש ובא לציון גואל.
יותר מדויק: בארה"ב צריך לשלם גם מקדמות מס במשך השנה וההתחשבנות והגשת הדוח מתבצעים אחרי תום השנה הקלנדרית.
באם הסכומים נמוכים יתכן ואין שם חבות מס ואז אין מנגנון של זיכוי מס זר.

לאמריקאים אין מס דיבדנדים בהכנסות נמוכות?

אין, על דיבידנים ורווחי הון יש מדרגות מס.

אם כן יש מס לאמריקאיים, אז פשוט מציינים בדו"ח שהוא שולם/עתיד להיות משולם ללא אסמכתא כלשהי?

אפשר (ורצוי) לצרף אסמכתא.
לא ניתן להזדכות על מס עתידי, רק על מס ששולם בפועל.

 

[bigbang]

שאלת follow up - במקרה של זוג נשוי בו האישה האמריקאית עם הכנסות נמוכות מדיבידנדים/רווחי הון - האם נקודות הזיכוי שלה בישראל יקזזו את חבות המס, או שזה יחשב כהכנסה של בעל ההכנסה הגבוהה יותר?

 

[FIYaacov]

לאמריקאים אין מס דיבדנדים בהכנסות נמוכות?

דיבידנדים שהם qualified, ורווחי הון ארוכי טווח ממוסים ב0%, אם ההכנסה הכוללת (כולל הדיבידנדים ורווח ההון) היא $55,000 ומטה ליחיד, או כפול לזוג.

אם כן יש מס לאמריקאיים, אז פשוט מציינים בדו"ח שהוא שולם/עתיד להיות משולם ללא אסמכתא כלשהי?

אפשר לצרף 1040 וזה להבנתי מספיק הוכחה.

שאלת follow up - במקרה של זוג נשוי בו האישה האמריקאית עם הכנסות נמוכות מדיבידנדים/רווחי הון - האם נקודות הזיכוי שלה בישראל יקזזו את חבות המס, או שזה יחשב כהכנסה של בעל ההכנסה הגבוהה יותר?

בכל מקרה יחשב של בעל ההכנסה מעבודה הגבוהה יותר, מלבד אם החשבון היה ברשותה יותר משנה לפני הנישואין.

 

[bigbang]

בכל מקרה יחשב של בעל ההכנסה מעבודה הגבוהה יותר, מלבד אם החשבון היה ברשותה יותר משנה לפני הנישואין.

כלומר החלפה של חשבון בנק/ברוקר משפיעה על חבות המס? נפלא...

 

[FIYaacov]

כלומר החלפה של חשבון בנק/ברוקר משפיעה על חבות המס? נפלא...

לא הבנתי.

 

[bigbang]

לא הבנתי.

אם היה לה חשבון 3 שנים (יותר משנה) לפני הנישואים והדיבידנד בו, הדיבידנד ישויך אליה. אם שנה לאחר הנישואים החליפה חשבון, הדיבידנד ישויך לבעל ההכנסה הגבוהה יותר. השיוך משפיע על חבות המס, וזאת בגלל פרט טכני של מועד פתיחת חשבון הבנק. פספסתי משהו?

 

[ירח אפל]

אם היה לה חשבון 3 שנים (יותר משנה) לפני הנישואים והדיבידנד בו, הדיבידנד ישויך אליה. אם שנה לאחר הנישואים החליפה חשבון, הדיבידנד ישויך לבעל ההכנסה הגבוהה יותר. השיוך משפיע על חבות המס, וזאת בגלל פרט טכני של מועד פתיחת חשבון הבנק. פספסתי משהו?

מדובר על כספים, לא ספציפית על החשבון.

אם הכסף היה בחשבון שלה והיא מעבירה אותו לחשבון אחר שלה (לא משותף), תוך הבדלה מכספים שהתקבלו אחרי הנישואין, אז עדיין ניתן לשייך אליה בדו"ח.

 

[bigbang]

אם הכסף היה בחשבון שלה והיא מעבירה אותו לחשבון אחר שלה (לא משותף), תוך הבדלה מכספים שהתקבלו אחרי הנישואין, אז עדיין ניתן לשייך אליה בדו"ח.

אם לפני הנישואין בחשבון היו 30 אלף, אחרי הנישואין נכנסו 10 אלף ויצאו 20 אלף. ה-20 אלף שנשארו, הם לפני או אחרי הנישואין? איך אפשר בכלל לעקוב?
מה בפועל צריך לכתוב בדו"ח בשביל לשייך את הדיבידנד למי שקיבל אותו ולא לבעל ההכנסה הגבוהה?

 

[ירח אפל]

אם לפני הנישואין בחשבון היו 30 אלף, אחרי הנישואין נכנסו 10 אלף ויצאו 20 אלף. ה-20 אלף שנשארו, הם לפני או אחרי הנישואין? איך אפשר בכלל לעקוב?

ברגע שהכנסת אליו כספים אחרי הנישואים, זו בעיה, לרוב זה יבטל את ההפרדה הזו.
תתייעץ עם בעל מקצוע.

 

[bigbang]

ברגע שהכנסת אליו כספים אחרי הנישואים, זו בעיה, לרוב זה יבטל את ההפרדה הזו.

אם בני זוג חיים עם חשבונות נפרדים (שזה גם מאוד הגיוני כשאחד אמריקאי ואחד לא), איך בדיוק לא יכנס כסף?

תתייעץ עם בעל מקצוע.

לא מכיר מישהו טוב, ולשלם לאחד טוב (אם אמצא כזה) יעלה יותר מהטבת המס הצפויה...

 

[FIYaacov]

אם בני זוג חיים עם חשבונות נפרדים (שזה גם מאוד הגיוני כשאחד אמריקאי ואחד לא), איך בדיוק לא יכנס כסף?

נכון, רצוי מאוד לשמור על הפרדה של כספים שהיו בבעלות אחד מבני הזוג לפני החתונה לעומת כספים שהוכנסו אחרי החתונה.
אותו דבר עם כספים שמתקבלים בירושה גם תוך כדי הנישואים.

אם אתה רוצה את האופציה למיסוי מועדף שווה להשקיע בעוד חשבון.