מיסוי ב IRA

[סשה]

היי לכולם,

לאחרונה ניידתי את הפנסיה שלי ל IRA. אני מתכנן להשקיע ב ETFים אמריקאים ורציתי לחדד את נושא המיסוי.
בגלל שזאות קופת גמל של חסכון לפנסיה אני אמור להיות פטור ממיסוי רווחי הון בארץ (לפחות עד שאני יוצא לפרישה). השאלה מה קורה כשאני מתנהל מול ה ETFים האמריקאים מבחינת מיסוי רווחי הון ותשלום דיוידנטים , מול ארה"ב ואיך זה משתקף עם המיסוי בארץ ?
תודה לעונים.

 

[adamshalev]

אתה משלם מס 25% לממשלת ארה"ב על כל הדיבידנדים שאתה מקבל מה-ETF, גם ב-IRA.
הניכוי קורה בארה"ב עוד לפני שזה מגיע לארץ, ואתה לא יכול לקבל על זה החזר במס הכנסה בארץ.

 

[סשה]

אתה משלם מס 25% לממשלת ארה"ב על כל הדיבידנדים שאתה מקבל מה-ETF, גם ב-IRA.
הניכוי קורה בארה"ב עוד לפני שזה מגיע לארץ, ואתה לא יכול לקבל על זה החזר במס הכנסה בארץ.

25% גם על רווחי הון של הקרן?

 

[adamshalev]

25% גם על רווחי הון של הקרן?

לא. אין ניכוי מס במקור כל רווחי הון ב IRA

 

[סשה]

לא. אין ניכוי מס במקור כל רווחי הון ב IRA

מוזר, אם הרשויות האמריקאיות ממסות את הדיבידנד למה הם לא ממסות את רווחי הקרן עצמה. זה לא אמור להיות אותו הרווח בסה"כ בעיניהם ?

 

[adamshalev]

מוזר, אם הרשויות האמריקאיות ממסות את הדיבידנד למה הם לא ממסות את רווחי הקרן עצמה. זה לא אמור להיות אותו הרווח בסה"כ בעיניהם ?

זה הסכם אמנת המס בין ארהב לישראל.
נפלאות דרכי המחוקק.

 

[סשה]

זה הסכם אמנת המס בין ארהב לישראל.
נפלאות דרכי המחוקק.

מגניב,
תודה על התשובות.

 

[פאלינדרום]

כשאתה אומר שניידת את הפנסיה ל-IRA, הכוונה לקופת גמל?

 

[סשה]

כשאתה אומר שניידת את הפנסיה ל-IRA, הכוונה לקופת גמל?

כן, הכוונה היא לקופת גמל.

 

[FIYaacov]

זה הסכם אמנת המס בין ארהב לישראל.

לדעתי זו קונבנציה בין לאומית (או לכל הפחות אמריקאית).
אפילו בדין הפנימי בארה"ב (נגיד זה שחל על אזרחים ותושבים), מיקום רווחי הון מסווגים לפי מקום התושבות של הנישום. כלומר ישראלי אזרח ארה"ב שמחזיק ניירות ערך בארה"ב, הרווח נחשב לו כהכנסה ישראלית מבחינת הדין האמריקאי.
הבעיה עם אזרחי ארה"ב זה שהם ממוסים גם על רווחיהם ה"זרים", אז ה לא באמת עוזר שההכנסה מסווגת כישראלית.

 

[meinheigeleBelz]

לדעתי זו קונבנציה בין לאומית (או לכל הפחות אמריקאית).
אפילו בדין הפנימי בארה"ב (נגיד זה שחל על אזרחים ותושבים), מיקום רווחי הון מסווגים לפי מקום התושבות של הנישום. כלומר ישראלי אזרח ארה"ב שמחזיק ניירות ערך בארה"ב, הרווח נחשב לו כהכנסה ישראלית מבחינת הדין האמריקאי.
.

חידשת לי, תוכל להביא לינק למקום הספיציפי בINTERNAL REVENUE CODE או TREASURY REGS?

 

[דן ג.]

חידשת לי, תוכל להביא לינק למקום הספיציפי בINTERNAL REVENUE CODE או TREASURY REGS?

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/865

אם זה לא היה כך, אמריקאים שגרים מחוץ לארהב, היו משלמים כפול על רווחי הון בארהב, כיון שלא היו יכולים לקחת זיכוי מס זר.

 

[Renegade]

ממליץ לך להסתכל על קרנות איריות עבור חשבון IRA. תעשה חיפוש בפורום.

 

[סשה]

ממליץ לך להסתכל על קרנות איריות עבור חשבון IRA. תעשה חיפוש בפורום.

עכשיו כשאני חושב על זה, אני לא ממש רואה שום יתרון ברכישת ETFים. אני צריך לבצע המרה לדולרים, כל רבעון לשלם מס על דיבידנד, למכור אותן בסוף ולהמיר לשקלים בחזרה. כאילו מה הטעם ? אני יכול פשוט לקנות את המוצרים הסינטטיים שיש כיום בשוק הישראלי.
אלה אם כן אני מפספס משהו ?

 

[roneng]

עכשיו כשאני חושב על זה, אני לא ממש רואה שום יתרון ברכישת ETFים. אני צריך לבצע המרה לדולרים, כל רבעון לשלם מס על דיבידנד, למכור אותן בסוף ולהמיר לשקלים בחזרה. כאילו מה הטעם ? אני יכול פשוט לקנות את המוצרים הסינטטיים שיש כיום בשוק הישראלי.
אלה אם כן אני מפספס משהו ?

בהנחה שהמוצרים הישראלים נותנים את אותה תשואה (אחרי דמי ניהול) כמו הETFים הזרים אתה אכן צודק. הבעיה שזה לא בדיוק המצב...

 

[אנון נימוס]

בהנחה שהמוצרים הישראלים נותנים את אותה תשואה (אחרי דמי ניהול) כמו הETFים הזרים אתה אכן צודק. הבעיה שזה לא בדיוק המצב...

פרט ? אני הבנתי שעיקר הבעיה היא דמי הניהול וזה שהקרנות מוגבלות יש sp500 יש יורוסטוקס אבל אין קרן כמו.vxus או vti

 

[roneng]

פרט ? אני הבנתי שעיקר הבעיה היא דמי הניהול וזה שהקרנות מוגבלות יש sp500 יש יורוסטוקס אבל אין קרן כמו.vxus או vti

אאל"ט יש גם קרנות ישראליות שעוקבות אחרי MSCI WORLD.
בכל מקרה הנקודה שלי הייתה שיש הבדלים בין הקרנות הישראליות לזרות שמתבטאים בעיקר בתשואה אחרי דמ"נ.
לא רק דמי הניהול עצמם אלא גם המעקב שפחות יעיל ונותן בסופו של דבר משהו שדומה יותר לNTR (לעומת האיריות שהתשואה שלהן גבוהה יותר מNTR).

 

[סולידי]

פרט ? אני הבנתי שעיקר הבעיה היא דמי הניהול וזה שהקרנות מוגבלות יש sp500 יש יורוסטוקס אבל אין קרן כמו.vxus או vti

יש דמי ניהול בכמה רמות.
קודם כל דמי הניהול הישירים ב-ira נמוכים מאלה של קופ"ג מנוהלת.
מעבר לכך, etf-ים אירים או אמריקאים גובים דמי ניהול נמוכים יותר משל הנירות הסינטטים שנרכשים ע"י הקופות המנוהלות.

בהערכה גסה, ira חוסך לפחות 0.7 אחוז בשנה על הצבירה.

 

[roneng]

יש דמי ניהול בכמה רמות.
קודם כל דמי הניהול הישירים ב-ira נמוכים מאלה של קופ"ג מנוהלת.
מעבר לכך, etf-ים אירים או אמריקאים גובים דמי ניהול נמוכים יותר משל הנירות הסינטטים שנרכשים ע"י הקופות המנוהלות.

בהערכה גסה, ira חוסך לפחות 0.7 אחוז בשנה על הצבירה.

אתה שוכח את עניין "איכות המעקב" ו "מיסוי כפול".
מכל מיני סיבות (שנדונו בפורום), רוב הניירות הסנטטים הישראלים נותנים תשואה של NTR אבל בלי יכולת "להזדכות" על ה"מס" שמשולם על הדיבידנד (כלומר תצטרך לשלם מס מלא על עליית ערך מרגע הקניה)
לעומת זאת ניירות אמריקאים נותנים קצת יותר מNTR (רק 25% מס על דיבידנדים במקום 30%) והמיסוי יותר יעיל כי אתה לא משלם פעמיים מס על דיבידנדים.
באיריות (הצוברות) המצב בכלל יותר טוב כי המיסוי על דיבידנדים נמוך הרבה יותר, מה שגורר תשואה גבוהה בהרבה מNTR