• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מזומן לעומת "כמו מזומן"

  • פותח הנושא פותח הנושא מחקה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

מחקה

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/10/16
הודעות
176
דירוג
69
אני רוצה להתחיל לחסוך ולהשקיע פאסיבית. ונתקלתי בקושייה: "נכסי כמו מזומן". למשל בהארי בראון המדובר ב"פסגות מחקה מק"מ". הקושייה היא - מדוע לא להחזיק את הכסף הזה "פשוט" בעו"ש? למה ללכת על "כמו מזומן" אם אפשר ללכת על.. מזומן? אז מתחת לבלטות אני לא רוצה להחזיק - אבל בעו"ש נשמע לי בטוח ומונע התעסקויות של עמלות קנייה/מכירה/העברה מהבית השקעות לעו"ש וכד'. כמו כן ה"מחקה מק"מ" נשמע לי כה גרוע כי חשבתי כן להפקיד בפיקדון כזה או אחר בבנק וכולם מציעים ריבית אפסית של כמה עשרות שקלים בשנה... אז "לחקות" את זה...

היה לא מזמן דיון דומה בפורום ונראה שחלק גדול מהחברים "מסכימים" איתי.
במקרה שזה לא היה ברור, אילוסטרציה: נניח יש לי 100K ש"ח. החלטתי לשים 25% במניות, 25% באגח בינוני ו-50% במזומן.
האם יש הבדל כלשהו בין תיק (הקרנות עצמן לצורך הדוגמא בלבד):
1.
25,000 מחקה ת"א 100
25,000 ממשלתי שקלי
50,000 מחקה מק"מ

2.
25,000 מחקה ת"א 100
25,000 ממשלתי שקלי
50,000 עו"ש
 
בזמנים בהם היתה ריבית לא אפסית על מק"מ היה אפשר להרוויח עוד תשואה מהחזקת ה"מזומן" בקרן כזאת או אחרת. כיום אי אפשר להרוויח מזה כך שהשאלה היחידה היא כנראה מה מרגיש לך יותר בטוח ומה יותר נוח לך.
 
עד כמה שאני יודע, באירופה בגלל הריבית השלילית, חסכונות מאבדים מערכם = מעודדים את הלקוחות להחזיק את המזומן מחוץ לבנק.
 
אין איזה עניין שהעו"ש בבנק חשוף יותר למעילות ולא מבוטח (או מבוטח בסכומים נמוכים יותר) לעומת החזקה בקרנות מק"מ?
 
אין איזה עניין שהעו"ש בבנק חשוף יותר למעילות ולא מבוטח (או מבוטח בסכומים נמוכים יותר) לעומת החזקה בקרנות מק"מ?
לא ידוע לגביי מעילות של אנשים חיצוניים, אבל אני לא תמיד מתאפק כשיש כסף בעו"ש ומועל בעצמי מעצמי :)
לגופו של השירשור, פסיכולוגית זה יותר טוב "לחסוך בכפייה", רק חשוב לציין שאם הנזילות לא חשובה מאוד, כאילו כסף מהיום להיום אז ניתן לשים באפיקים עם קצת יותר סיכון ממק"מ וגם להרוויח את השחיקה של הכסף כשהוא נזיל
בכל מקרה ולא משנה כמה יש לך, עדיף להיות עם כסף נזיל למקרה חירום ברמה של 6 חודשי מחיה (הוצאות) ורצוי שיהיה מוגן מחוץ לעו"ש
 
נכון להיות התשואה נטו של מק"מים בניכוי עמלות (דמי ניהול/משמורת הבנקים כבר לא יכולים לגבות על מק"מ וקרן כספית ע"פ חוק), הינה שלילית, וקרובה מאוד ל - 0.
קרנות כספיות שקליות בניכוי דמי ניהול (של מנהל הקרן) ומיסים גם כן מניבות סביב ה - 0 (בממוצע), ברמת סיכון מעט גבוהה יותר ברובן.
לכן, בתשואות הללו, התמריץ היחידי למשקיע הפרטי לקנות אותן אל מול אלטרנטיבה של מזומן בעו"ש היא להבנתי אך ורק מכיוון שמק"מ נחשב טיפל'ה יותר 'בטוח', אבל מדובר בתרחיש אפוקליפטי לחלוטין שיגרור קריסה של כל המערכת הבנקאית והכלכלית וגם האג"חים הממשלתיות יחטפו חזק מאוד.
מה שכן, פקדון/חסכון בנקאי הוא אלטרנטיבה טובה מאוד למזומן בעו"ש. בהנחה שמדובר באלוקציה מתגלגלת ואין לך בעיה לנעול למספר חודשים/שנים, את בהחלט יכולה לקבל תשואה חיובית על המזומן (גם אם נמוכה באופן יחסי). אפשר לבחור תוכנית עם נק' יציאה כל מס' חודשים למשל, כך שאם הריבית במשק עולה ויהיו תוכניות אטרקטיביות יותר, אין בעיה לצאת ולהפקיד לתוכנית חדשה.
מבחינת סדר קדימות הנושים - אין הבדל בין מזומן בעו"ש לפקדון/חסכון בנקאי, כך שרמת הסיכון בשניהם זהה.
לסיכום: לדעתי האישית חסכון בנקאי כיום הוא אלטרנטיבה טובה יותר ממזומן בעו"ש/מק"מים/כספיות.
 
בזמנים בהם היתה ריבית לא אפסית על מק"מ היה אפשר להרוויח עוד תשואה מהחזקת ה"מזומן" בקרן כזאת או אחרת. כיום אי אפשר להרוויח מזה כך שהשאלה היחידה היא כנראה מה מרגיש לך יותר בטוח ומה יותר נוח לך.
כאשר התשואות היו גבוהות יותר גם האינפלציה היתה. מקמ נותן תשואות ריאליות נמוכות, וזה נכון היום כמו שזה היה נכון בעבר.
 
מקמ נותן תשואות ריאליות נמוכות, וזה נכון היום כמו שזה היה נכון בעבר.
משנת 2000 ועד היום מדד המחירים לצרכן עלה בסביבות ה - 30% והמק"מים עלו בסביבות 90%.
בהחלט היתה תשואה פעם במק"ם, וזאת בניגוד מוחלט להיום.
 
משנת 2000 ועד היום מדד המחירים לצרכן עלה בסביבות ה - 30% והמק"מים עלו בסביבות 90%.
לפי אתר הבורסה קצת פחות מ 80% ב-16 השנים האחרונות. שזה נותן קצת פחות מ- 2% ריאלי שנתי. גבוה זה לא (אבל הכל יחסי)
וברור שבתקופה של מדיניות מוניטרית מרחיבה הריביות הריאליות יהיו אפסיות (ופעמים רבות שליליות), בניגוד לתקופות אחרות.

לשם השוואה, על פני 30 שנה ריבית ריאלית שנתית של 2% לשנה תגדיל את כוח הקניה בכ- .80%
לעומת זאת, תשואה ריאלית שנתית של 7% (מספר שנתקלתי בו הרבה המתאר את התשואה הרב שנתית הממוצעת הריאלית של מניות) תכפיל את כוח הקניה ביותר מפי 7.
ככה שאני עדיין חושב שאפשר להגדיר את התשואה הנ"ל כנמוכה.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
קרן כספית
קרן פקדון

זהירות דמי ניהול
 
לפי אתר הבורסה קצת פחות מ 80% ב-16 השנים האחרונות. שזה נותן קצת פחות מ- 2% ריאלי שנתי. גבוה זה לא
בדיוק.
מחזק את הטענה שלי שפעם היו תשואות במק"ם והיום אין. בניגוד לדבריך כי: "מקמ נותן תשואות ריאליות נמוכות, וזה נכון היום כמו שזה היה נכון בעבר" ומה קשור מניות?
 
לפי אתר הבורסה קצת פחות מ 80% ב-16 השנים האחרונות.
ואגב, לפי מאיה - תשנה את מ - לשנת 2000 ותעלה מ - 146.94 ל - 277.32 כיום. אין לי מחשבון לידי אבל גם בלעדיו אני יודע שזה הרבה יותר קרוב ל - 90% מאשר ל - ,קצת פחות מ - 80%'.
 
בדיוק.
מחזק את הטענה שלי שפעם היו תשואות במק"ם והיום אין. בניגוד לדבריך כי: "מקמ נותן תשואות ריאליות נמוכות, וזה נכון היום כמו שזה היה נכון בעבר" ומה קשור מניות?
לא טענתי שהתשואות זהות. טענתי שהן נמוכות. לדעתי גם 0.1% זה נמוך, וכך גם 2%.
המניות קשורות לשם השוואה. כדי להראות שהתשואה נמוכה אני צריך להשוות למשהו עם תשואה גבוהה, לא לבננות.

שער מדד המקמ כיום ~277.32
שער מדד המקמ בתאריך 18.10.2000: ~153.81
משקף 80% תשואה ב 16 השנים האחרונות. לא בדקתי תשואה ל 16 וחצי שנים
לא שה 10% האלו משנים משהו
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: ogi
אין איזה עניין שהעו"ש בבנק חשוף יותר למעילות ולא מבוטח (או מבוטח בסכומים נמוכים יותר) לעומת החזקה בקרנות מק"מ?
אני מקפיצה את השרשור בהקשר בנושא דומה. יש לי תיק השקעות במיטב דש ואני מעוניינת לעבות את החלק המזומן בתיק. אז מדיי פעם אני מעבירה מהבנק שלי למיטב דש אבל בתכלס זה יושב שם כמו מזומן בעו"ש לפי מה שאני מבינה. התחלתי לחשוב שאולי זה באמת לא בטוח ועדיף פק"מ בבנק..מצד שני הייתי שמחה לעשות הפרדה מוחלטת בין מה ששייך לתיק ההשקעות ולבין מה שבבנק.
מה הייתם מציעים? להשאיר בכל זאת בבנק ולפתוח בו פיקדון חדש לטובת תיק ההשקעות ? (חבל שאין תיקיות במערכת הבנק :) )
 
אני מקפיצה את השרשור בהקשר בנושא דומה. יש לי תיק השקעות במיטב דש ואני מעוניינת לעבות את החלק המזומן בתיק. אז מדיי פעם אני מעבירה מהבנק שלי למיטב דש אבל בתכלס זה יושב שם כמו מזומן בעו"ש לפי מה שאני מבינה. התחלתי לחשוב שאולי זה באמת לא בטוח ועדיף פק"מ בבנק..מצד שני הייתי שמחה לעשות הפרדה מוחלטת בין מה ששייך לתיק ההשקעות ולבין מה שבבנק.
מה הייתם מציעים? להשאיר בכל זאת בבנק ולפתוח בו פיקדון חדש לטובת תיק ההשקעות ? (חבל שאין תיקיות במערכת הבנק :) )
אני מפקיד לפיקדון פר"י. מאחר והתשואה שם היא אפסית, זה בתכלס שקול להפרדה לוגית בין הכסף שבעו"ש לכסף שמיועד לתיק. בסוף כל רבעון אני פודה את הפרי"י ואז מעביר לתיק. זה מאוד קל דרך האתר של בנק הפועלים והכל מיידי
 
אני פודה את הפרי"י ואז מעביר לתיק
@liranviper - תודה על התייחסותך!
אין לי בעיה לאגור בבנק בפיקדון ולהעביר אחת לרבעון אבל השאלה מה אני קונה במיטב שהוא מקביל לפקדון פר"י/פק"ם? (בהנחה שאני רוצה להגדיל את חלק המזומן בתיק)
 
למה את צריכה להפקיד במיטב ? תשאירי בבנק שלך בפר"י
 
סתם חשבתי לעשות הפרדה מוחלטת ולהוציא אותו בסופו של דבר מהבנק אבל תכלס זה לא קריטי. אשאיר אותו באמת בפקדון ייעודי לתיק השקעות כמו שסגרתי את הקרן חירום בנפרד.
תודה! :)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הסיבה היחידה שמצדיקה בעיני מק"מ על פני עו"ש היא שאני צריכה הפרדה כלשהי בין השוטף לבין הסכומים שהם בגדר חסכון/ קרן חירום. לו היו תיקיות בעו"ש, או אפשרות "לצבוע" כספים, הייתי מוותרת על מק"מ. שקלתי פק"מים למיניהם, בבנק שלי הציעו תחנות יציאה אחת ל3-6 חודשים בריבית מגוחכת וזו לא אופציה שמאפשרת את הגמישות הנדרשת מפלח המזומן בתיק. מודעת לכך שלקניית מק"מ יש עלויות, מבחינתי זה דמי שמירה על כך שלא אבזבז את כל העו"ש שלי...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K שאלה של מתחילים בקשר לאג"ח לעומת מזומן שוק ההון 3
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
מ האם צריך בימינו מזומן בחו"ל? צרכנות פיננסית 63
ריש-לקיש כמות כסף מזומן חירום אוף טופיק 23
S משיכת מזומן מWISE - אפשרי? צרכנות פיננסית 4
ש הוצאת מזומן בכרטיס אשראי חוץ בנקאי צרכנות פיננסית 24
I התנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
מ העברת מזומן מ-IB לשוואב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
שם משתמש בעייתי מה הדרך השתלמת ביותר לרכוש אירו מזומן? צרכנות פיננסית 41
M מינוס ביתרות מזומן, מס לשלם, מס ששולם ומס עתידי שוק ההון 5
B השקעה של סכום מזומן לטווח קצר (1-3 חודשים) ב- US Treasury bills שוק ההון 5
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
identitybridge הפקדת מזומן לחשבון בנק צרכנות פיננסית 2
A הסיכונים בהחזקת מזומן בInteractive Brokers שוק ההון 13
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
י אינטרקטיב ברוקרס IBKR משלמים על מזומן ריבית שנתית של מעל 5% בעבור מטבע הריאל הסעודי( SAR). שוק ההון 2
א בחו"ל להשתמש באשראי או מזומן? צרכנות פיננסית 38
Echelon רעיונות לשמירת ערך של מזומן דולרי שוק ההון 7
N האם יש בעיתיות להשאיר סכום כסף מזומן בחשבון ההשקעות? שוק ההון 21
I איפה לשים מזומן שמיעוד לרכישת נדל״ן בעוד כשנה? נדל"ן 7
M כיצד לחסוך מזומן שבידיי ובנוסף הפקדות חודשיות לטובת פרישה לגמלאות בעוד 10-12 שנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
T שמירת מזומן - כיצד? שוק ההון 1
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 25
B חלוקת נכסים - איך מחשבים מזומן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M תחליף אירי צובר לBIL (תחליף מזומן לחשבון IRA) שוק ההון 18
R אין מספיק מזומן בקה"ש IRA לצורך תשלום דמי ניהול חודשי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
C שאריות מזומן בעוש של IRA שוק ההון 34
ש הבדלים בין קרנות עם נתחי מזומן שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
יבגני_ל הפקדת מזומן בבורסות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 9
stamEhad מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
מ מזומן בתיק השקעות שוק ההון 5
Y אחוז או כמות מזומן בתיק השקעות בברוקרז׳ שוק ההון 6
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 120
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
A הרכב מזומן בתיק וסיכון מט״ח שוק ההון 16
B החוק לאיסור מזומן ושכר לימוד לאוניברסיטה - למתקדמים צרכנות פיננסית 26
ע כמות מזומן גדולה בקרן השתלמות מחקה סנופי ושאלה של מתחילים שוק ההון 10
T מזומן או קרן סל של אג"ח לטווח קצר שוק ההון 1
D ירושה של מזומן נדל"ן 66
סול האם ישנה דרך להגן על מזומן מאינפלציה לטווח קצר שוק ההון 23
D נתח מזומן גדול יותר כתחליף לאג"ח ממשלתי זר - רעיון טוב? שוק ההון 0
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ITS חניה של מזומן שמיועד לרכישת דירה בישראל לתקופה של כ-3 חודשים שוק ההון 23
E חוק הגבלת מזומן ותשלום לקבלן מהשטחים אוף טופיק 38
T צמצום עלויות מזומן ברכישת דירה נדל"ן 2
ק קרן-סל תחליף מזומן צרכנות פיננסית 6
לא חשוב שמות למה הסולידית מתכוונת באומרה "כסף מזומן"? שוק ההון 42
ח כרטיס חיוב או אשראי לחו"ל, או מזומן (יורו) צרכנות פיננסית 45
ט פלח מזומן שוק ההון 66
ד עמלות הפקדת מזומן במטח צרכנות פיננסית 3

נושאים דומים

Back
למעלה