מה לדעתכם הסיכונים בישראל ?

[oferM]

בהינתן וההסכם הנוכחי לא מתפוצץ, מה הסיכונים המשמעותיים בענייכם לישראל (פיננסית)
לכאורה מלחמה זה לא סיכון, ישראל כבר היתה במלחמה עם איראן, החותים זה שגרה, חיזבאללה חוסל לשנים הקרובות
קריסת מחירי הנדלן וגרירת המערכת הפיננסית כלפי מטה ? לדעתי בסבירות נמוכה, יש קרטל קבלנים שיודע לנהל היצע, בנוסף אני מאמין שתהיה הגירה חיובית ואפקט פוסט קורונה של המון כסף שהוזרם למילואימניקים שיגרום לרכישת דירות (נוצרו כל מני אפקטים מוזרים של משכורות כפולות אצלי חברי בחלק מהתקופת מילואים שלהם, בכנות לא מבין איך)
בחירות שבהם ביבי נבחר שוב - זה מעט מדאיג, לא כי אני אישית כזה אנטי ביבי, אלא כי נתקלתי בלא מעט אנשים עם אזרחויות זרות שהם על הגדר, ואומרים שאם ביבי נבחר שוב הם יורדים מהארץ (אנשים בעלי תארים מתקדמים בהייטק שיכולים לעשות את זה)
חוצמזה, אני לא רואה בעיתיות, כן יש אוכלוסיה מאוד מאוד גדולה שהיא לא יצרנית, אבל זה נתון לא חדש, ולמען האמת האוכלוסיה הזאת כנראה כן עובדת, פשוט בשחור (אין מיסים , אבל יש תמג) ככה שלפחות בטווח הקרוב הנזג מוגבל

לכאורה בהינתן המידע הזה, וההסכם שלום האגדי של טראמפ, אני נוטה לALL IN ישראל (בכל הרכיב המנייתי שלי)
אציין בקצרה את הצד החיובי של ישראל :
1. דמוגרפיה חיובית בניגוד למרבית העולם המערבי
2. חסכון פנסיוני/קרנות גדול בפער מכל העולם המערבי
3. יצוא בטחוני, אין תחרות בכלל, מי שרוצה להתגונן מפני טילים/מלטים רוסים או הודו/פקיסטן וכ"ד, צריך להיות מאוד לא חובב ישראל כדי לקנות מערכת לא ישראלית, יש פה מערכות battle tested מול אלפי טילים, המתחרה היחידה זה ארה"ב.
4. מדינה מאוד עמידה לאסונות (קורונה/משבר 2008/מלחמה עם איראן, ישראל יצאה מהם יחסית מהר ובקלות)

הסיכון האמיתי היחיד שאני רואה, זה פיצוץ בועת הAI (אני עובד בהייטק, ועובד עם AI ולדעתי זה בועה, אפשר לפתוח על זה פוסט נפרד אם רוצים) ואז תיקון של הנאסדק מן הסתם יגרור את ישראל למטה.

אשמח לשמוע דעות שלכם על הכלכלה הישראלית

1.מה קורה אם עוד שנתיים יש AGI ? חוץ מה"מוח היהודי" מה יש לנו להציע לעולם בטווח הרחוק ?

2.יש מלחמת תרבות בישראל. מעבר לביבי.

3. איראן דקה מגרעינית, מזרח תיכון בתהליכי התגרענות

4. נגרם נזק אדיר במלחמה: כלכלי, בריאותי, נפשי,חברתי. יהיו לזה מחירים.צריך לכמת את זה.

5. היחסים הבינלאומיים שלנו על הפנים. שאלה טובה כמה קל/אפשרי יהיה להחזיר את הגלגל.אם לא נצליח, הנזק יצטבר לאורך זמן.

6. יש סיכוי סביר שהולך להיות תהליך כלשהוא עם הפלסטינאים.אין לי מושג מה ההשלכות,טובות/רעות. אבל מוסיף אי וודאות

 

[vigaror]

1. הבורסה ושער הדולר נשלטים על ידי המוסדיים. בעצם זו מכונה שמניעה את עצמה מכספי הפנסיה ולא כלכלה.
2. השכלה במגמת ירידה, איכות ומספר המורים למדעים, גודל כיתות, יש היום נסיון לפגוע באוניברסיטאות. ובלי אוניברסיטאות מחקר מובילות אין הייטק.
3. מגזרים שלמים לא נמצאים בשוק העבודה ונראה שזה רק יגבר.
4. תקציב הבטחון יהווה חלק מאוד משמעותי מההוצאה. כלומר ירידה באיכות השרות לאזרח.
5. השקעה מסיבית בחלקים שלא תורמים מאומה לכלכלה.
6. איכות השרות הציבורי, השרות הציבורי נהפך לפחות מקצועי כלומר שוב ירידה באיכות השרותים לאזרחים.
7. הריבית על החוב היא 100 מיליארד שקל ב 2026. כלומר שוב ירידה באיכות החיים.
8. הייטק מהווה כמעט 50% מהיצוא. כלומר תלות של המדינה בסביבות 300 אלף איש ואישה. 3% מהאזרחים אחראים ל 50 אחוז מהיצוא.
9. תשתית תחבורה ציבורית רעועה. קוי רכבת חדשים ? תחבורה ציבורית בשבת כדי שלא נצטרך להחזיק מכונית ? כלומר נזק לכלכלה שרק ילך ויגבר.
10. ריכוזיות, כמעט כל תחום בכלכלה נשלט על ידי מספר מאוד מצומצם של שחקנים. כלומר יוקר מחיה גבוה מאוד.
11. המדינה לא נמצאת כשצריך אותה. ראה מספר העמותות שעוזרות לאזרח במקום המדינה. לדעתי אם תוריד את העמותות הללו שמבצעות בעצם את תפקיד המדינה, איכות החיים תרד מאוד. יד שרה לדוגמא. בעצם תרומות זה תשלום מס נוסף על מנת לקבל שרותים שהמדינה אמורה לספק.
12. מחיר המלחמה. לדעתי לא התחלנו להבין את המחיר שזה גבה ויגבה מהמדינה. לדוגמא העלות הכלכלית של הפצועים ונפגעי הלם קרב.

ויש עוד הרבה סיבות, אבל לדעתי אם לא יהיה שינוי מגמה, זה מתמצא בזה -

חלק קטן מהאוכלוסיה ירוויח משכורות של ארה״ב ויחיה ברמת חיים גבוהה. אותם אנשים כאשר יבינו שהשירותים שהם מקבלים יורדים ויורדים ואיכות החיים שלהם יורדת, למרות שהם משלמים יותר ויותר, פשוט יקומו, יעזבו ויקחו איתם את כל החברות והיצוא למקום אחר.

ואפילו לא כתבתי ביבי פעם אחת.

חלק מהדברים האלו קיימים כבר שנים, אולי אפילו מקום המדינה - זה לא שפעם כולם עבדו, תקציב הביטחון היה קטן, הייתה מדיניות סוציאלית מדויקת רק למי שצריך ותמיד זמינה לכל אחד, השירות הציבורי עבד מעולה, הייתה תחבורה ציבורית 24/7 עם רכבות לכל הארץ, פיזור מסיבי בכלכלה. . .

תמיד היו בעיות, לפעמים יותר לפעמים פחות.

לא היו חסרות סיבות לעזוב לחו"ל לאורך השנים והדורות, בטח בשנתיים האחרונות ועדיין רובנו פה, כרגע אני לא רואה את זה משתנה.

דרך אגב בחו"ל לא הכל תותים

 

[vigaror]

1.מה קורה אם עוד שנתיים יש AGI ? חוץ מה"מוח היהודי" מה יש לנו להציע לעולם בטווח הרחוק ?

זה בעיה של כל העולם, לא רק ישראל

 

[היום מתה אמא]

1. דמוגרפיה חיובית בניגוד למרבית העולם המערבי

עיקר הדמוגרפיה במגזרים לא יצרניים ולא תורמים שעיקרם עול על החברה היצרנית וכמובן בעלות תפיסות עולם אנטי מערביות ודמוקרטיות.

2. חסכון פנסיוני/קרנות גדול בפער מכל העולם המערבי.

חוץ מהיכולת לתחזק בועה אין בזה באמת יתרון.

3. יצוא בטחוני, אין תחרות בכלל, מי שרוצה להתגונן מפני טילים/מלטים רוסים או הודו/פקיסטן וכ"ד, צריך להיות מאוד לא חובב ישראל כדי לקנות מערכת לא ישראלית, יש פה מערכות battle tested מול אלפי טילים, המתחרה היחידה זה ארה"ב.

ישראל התמודדה עם רקטות טיפשות בעיקר ונק"ל, בזמן הזה מערכות אמריקאיות(וטורקיות כדרך אגב) התמודדו באוקראינה עם מטוסים רוסיים, טילי שיוט מתמרנים, טנקים מודרנים, התמודדות עם ל"א רוסי ועוד. זה הנסיון שהאירופים באמת צריכים, אנחנו שסירבנו לתת לאוקראינים נשק הגבלנו מאוד את יכולת ההתמודדות שלנו בשוק האירופי. למעט יתרון בהגנות אקטיביות לטנקים וירוט רקטות, אין לנו באמת יתרון היום.

. מדינה מאוד עמידה לאסונות (קורונה/משבר 2008/מלחמה עם איראן, ישראל יצאה מהם יחסית מהר ובקלות)

קורונה היה לכולם גם כך משבר 2008 (משבר 2008 גם לא באמת היה משבר שלנו). מלחמת אירן "יצאנו" כי לא באמת שינינו שום דבר חוץ מההבנה שאירן יכולה להרוס את ישראל גם ללא גרעין פשוט עם הרבה יותר טילים.

 

[גרביל מרוץ]

מה קורה אם עוד שנתיים יש AGI ?

יתרון עצום לישראל, כיום לעולם ההיי טק יש תלות בגולגלות, מעבר לגודל מסויים מתחילים להפנות משימות לאוף שור. עם AGI יזמים יוכלו להגיע למוצר בשל מהר יותר ועם צוות קטן יותר, זה מצויין לנו.

 

[oferM]

זה בעיה של כל העולם, לא רק ישראל

כן
אבל ישראל בהיותה תלויה ב"מוח היהודי" , ובאחוז גדול של חברות סטארט אפ, יותר רגישה לזה ממקומות אחרים שלהם יתרונות שלא קשורים רק לאינטיליגנציה, למשל בסיס יצור ברמה גבוהה.

 

[JiRo]

2. השכלה במגמת ירידה, איכות ומספר המורים למדעים, גודל כיתות, יש היום נסיון לפגוע באוניברסיטאות. ובלי אוניברסיטאות מחקר מובילות אין הייטק.

זאת כנראה הנקודה עם ההשפעה המשמעותית ביותר לטווח הבינוני-ארוך. וסביר שהיא תחמיר את האפקט של נקודות 3, 5-6, 8, 10.

 

[oferM]

יתרון עצום לישראל, כיום לעולם ההיי טק יש תלות בגולגלות, מעבר לגודל מסויים מתחילים להפנות משימות לאוף שור. עם AGI יזמים יוכלו להגיע למוצר בשל מהר יותר ועם צוות קטן יותר, זה מצויין לנו.

אבל היתרון הזה יהיה זמין לכל העולם.
כולם יגיעו למוצר בשל מהר יותר ועם צוות קטן יותר.

וגם אם יהיו הבדלים מסויימים בקצבי הפיתוח, אם קצב הפיתוח מהיר יותר ממהירות שבו השוק מסוגל לקלוט מוצרים, זה ישנה פחות.

 

[הסולידית]

1. דמוגרפיה חיובית בניגוד למרבית העולם המערבי

המגמות הדמוגרפיות בעולם המערבי שליליות עבור ישראל (בכל הנוגע ליחס לישראל), יש קונצנזוס מתהווה מימין ובעיקר משמאל בעניין . הייתי אומרת שזה סיכון.

 

[גרביל מרוץ]

אבל היתרון הזה יהיה זמין לכל העולם.

אבל דיברת על המוח היהודי, אז מינוף של "יותר מוח" מגדיל את הפער לטובתנו

 

[isalidiq]

חלק מהדברים האלו קיימים כבר שנים, אולי אפילו מקום המדינה - זה לא שפעם כולם עבדו, תקציב הביטחון היה קטן, הייתה מדיניות סוציאלית מדויקת רק למי שצריך ותמיד זמינה לכל אחד, השירות הציבורי עבד מעולה, הייתה תחבורה ציבורית 24/7 עם רכבות לכל הארץ, פיזור מסיבי בכלכלה. . .

תמיד היו בעיות, לפעמים יותר לפעמים פחות.

לא היו חסרות סיבות לעזוב לחו"ל לאורך השנים והדורות, בטח בשנתיים האחרונות ועדיין רובנו פה, כרגע אני לא רואה את זה משתנה.

דרך אגב בחו"ל לא הכל תותים

מדויק.
יש מושג בכלכלה שנקרא ״מה שרואים ומה שאין רואים״.
לטעמי, המבט הפשטני (ובדר״כ המיואש) מתמקד רק במה שרואים. האמת נמצאת בדר״כ במה שאין רואים.

עיקר הדמוגרפיה במגזרים לא יצרניים ולא תורמים שעיקרם עול על החברה היצרנית וכמובן בעלות תפיסות עולם אנטי מערביות ודמוקרטיות.

באוכלוסיה היהודית זה נכון רק לגבי החרדים, לא לכל הדתיים. ואפילו אצל החרדים מתהווה שינוי מסוים (ראה ערך ממ״חים והרב לייבל אם שמעת)

 

[Leo1]

1.מה קורה אם עוד שנתיים יש AGI ? חוץ מה"מוח היהודי" מה יש לנו להציע לעולם בטווח הרחוק ?

לדעתי AGI יש עכשיו. כן, אני יודע שהרבה אנשים לא חושבים כך, אבל לדעתי ההגדרה זזה. לפי ההגדרה שאני תמיד הכרתי, המודלים הנוכחיים הם AGI. לדעתי תוך עשור לכל היותר יהיה ASI.
הסיכונים המרכזיים בכל העולם הם:
1) נאבד שליטה על AI והוא ישמיד את האנושות או את רובה.
2) אנשים ישתמשו ב-AI כדי לנסות לצבור כוח ולעשות דברים רעים מאוד. ואז תמיד אפשר להתדרדר ל-1.

הסיכונים האלה קיימים בכל העולם. בישראל הם כנראה גדולים יותר מהממוצע כי אנחנו באיזור עם סכסוך מתמיד ועם ממשלה נוראית ביותר. אתם באמת חושבים שהאנשים שקיבלו לידיהם מדינה מצליחה, ומכל הדברים בעולם בחרו לדאוג למימון חמאס ושמירה על ראשיו והביאו עלינו את 7.10, ידעו לקבל החלטות נכונות בנושאים מורכבים פי טריליון, כאשר המחיר של החלטה לא טובה יהיה גדול יותר מהשואה?

2.יש מלחמת תרבות בישראל. מעבר לביבי.

3. איראן דקה מגרעינית, מזרח תיכון בתהליכי התגרענות

כן. ואם זה לא מספיק, אז בקרוב גם ה-AI יכנס לשדה הקרב. בהתחלה זה יהיה רק אצל מדינות מתקדמות, אבל אם הן לא ישמידו את האנושות מהר בעצמן, אז הטכנולוגיה תגיע עם הזמן גם למדינות לא נחמדות. דמיינו מישהו כמו חמינאי ששולט על AI מתקדם.

אני תוהה איך הדתיים מכל הדתות הולכים לקבל AI מתקדם שיגיע תוך כמה שנים. בניגוד לאלוהים הדמיוני שהם מאמינים בו, הם הולכים לפגוש אלוהים אמיתי, או לפחות ישות עם יכולות על-אנושיות דרמטיות. חס וחלילה שהיא תהיה תחת השליטה שלהם. הם עלולים לנסות לכפות את הדת שלהם על כל העולם, אלא שגם דתות אחרות ינסו לעשות את אותו הדבר. במוקדם או במאוחר ה-AI כנראה ישתחרר משליטה אנושית ואז הוא יחליט מה לעשות איתנו.

 

[גרביל מרוץ]

במוקדם או במאוחר ה-AI כנראה ישתחרר משליטה אנושית ואז הוא יחליט מה לעשות איתנו.

אולי זה טוב, כי רוב האנושות לא מנוהלת מי יודע מה

 

[Leo1]

אולי זה טוב, כי רוב האנושות לא מנוהלת מי יודע מה

האנושות אכן לא מנוהלת מי יודע מה. הלוואי ונשכיל לבנות AI שידאג לנו, אבל לצערי זה מאוד קשה. בני אדם יפריעו ל-AI בהשגת המטרות שלו בלי קשר למה שיהיו המטרות שלו. הם תמיד ינסו להשתלט עליו ולהשתמש בו לצרכים שלהם. ה-AI יצטרך או להשקיע המון מאמצים בלשמור את בני האדם בשליטה, או פשוט להיפטר מהם כדי שלא יפריעו לו.

 

[vigaror]

לדעתי AGI יש עכשיו. כן, אני יודע שהרבה אנשים לא חושבים כך, אבל לדעתי ההגדרה זזה. לפי ההגדרה שאני תמיד הכרתי, המודלים הנוכחיים הם AGI.

לא יודע מה ההגדרה לAGI, המערכות היום רחוקות מלהחליף בני אדם
אני מרגיש שאני צריך להחזיק לו את היד ולתת הדרכה על דברים קטנים וגם אז לא תמיד הוא מצליח ובפעמים שכן זה לא תמיד שווה את המאמץ ועדיף לעשות לבד.

כרגע הוא לא מהווה איום על רוב המקצועות בארץ

 

[oferM]

אבל דיברת על המוח היהודי, אז מינוף של "יותר מוח" מגדיל את הפער לטובתנו

הכוונה בערך:יש לנו הרבה רעיונות חזקים , בגלל המוח היהודי, ואם נוכל ליישם רעיונות יותר מהר , יהיה יותר טוב?

ההנחה שלי היא שהבינה המלאכותית מתי שהוא תהיה יותר חזקה מהמוח היהודי .וזה יהיה זמין לכולם

 

[oferM]

לא יודע מה ההגדרה לAGI, המערכות היום רחוקות מלהחליף בני אדם
אני מרגיש שאני צריך להחזיק לו את היד ולתת הדרכה על דברים קטנים וגם אז לא תמיד הוא מצליח ובפעמים שכן זה לא תמיד שווה את המאמץ ועדיף לעשות לבד.

כרגע הוא לא מהווה איום על רוב המקצועות בארץ

אבל מי יודע איפה הוא יהיה עוד 2-5 שנים

 

[AIML]

חלק מהדברים האלו קיימים כבר שנים

זה בדיוק הבעיה, והחלפת ממשלה לא תפתור אותה.

מדיניות סוציאלית? מדיניות סוציאלית בישראל זה רק דרך הפופוליסטית להעביר חוקים של שוחד קואליציוני. מדיניות סוציאלית לא יכולה להתקיים עם שתי עובדות סוציאליות על אלף תיקים.

מערכת החינוך בישראל מתדרדרת כבר שנים. חינוך גרוע משרת פופוליזם, וזה מה שמערכת החינוך הישראלית מציעה. מי שהשכלת ילדיו חשובה לו לא מסתפק במה שהמדינה מציעה.

הפגיעה באיזונים הדמוקרטיים ובפקידות המבצעת התחילה כבר מזמן . הממשלה האחרונה רק איבדה את הבושה, אבל הנזק התחיל כבר קודם, בשקט: ע״ע שקד, סער, מבקר שלא מאמין בביקורת.

הפופוליזם, ההסתה הפילוג וההתדרדרות לא יעלמו עם החלפת הממשלה

 

[AIML]

המגמות הדמוגרפיות בעולם המערבי שליליות עבור ישראל (בכל הנוגע ליחס לישראל), יש קונצנזוס מתהווה מימין ובעיקר משמאל בעניין . הייתי אומרת שזה סיכון.

המגמות הדמוגרפיות הם בעיה עולמית, ולא רק בישראל.

האיסלם הקיצוני הוא לא רק נגד ישראל, הוא נגד כל המערב. הם לא מכירים בזכות קיומה של מדינת ישראל כמו שהם לא מכירים בזכות קיומה של ספרד או איטליה. לגביהם הכל שייך לאיסלם. הם פשוט לא מפרסמים את זה במערב, כמו שהקיצוניים שלנו לא מפרסמים לחילונים שבעיניהם החילונים הם רק חמורו של משיח.

שיטחיות, פופוליזם , דת, woke. נותנים תחושה של קהילה, מטרה ואשליה של ידע בלי להשקיע ולהתאמץ בקריאה והבנה. מה הפלא שזה תופס.

והבעיה העקרונית האמיתית:
הרפואה המערבית עוזרת בשמחה וברצון לכולם, כולל לאויביה, בעוד שמספר הלידות לאישה קטן ככל שהאישה משכילה יותר. אם בעבר הושג איזון בגלל שמספר הילדים ששרדו היה נמוך, בעזרת הרפואה המתקדמת שורדים כימעט כולם, בעוד שהחינוך בקהילות האילו ממשיך להתנגד למדע והשכלה.
התוצאה היא שאוכלוסיות פחות משכילות משתלטות על העולם.

 

[Particle accelerator]

אני מאוד מודאג מהגידול באוכלוסיות לא יצרניות...
אבל השאלה שאני שואל את עצמי, מה יהיה הצורך בעבודה בכלל בעידן הAGI והרובוטיקה, לדעתי לאנשים לא יהיה עבודה כמעט.
לAGI יש בעיות עמוקות שנצטרך לפתור אבל אלו בעיות ברמה עולמית.