מה חשוב לדעת לפני עריכת צוואה

[CAI]

אבל גם זה לא מושלם כי היורש הראשון יכול הלכה למעשה לבזבז את כל הכסף או למכור את הדירות

כן זו אכן בעיה, מצד אחד רוצה להקל על הבן זוג אבל מצד שני צריך לוודא שהוא לא מרוקן את כל הקופה. נקודה טובה למחשבה.
יודע שאשתי לא תבזבז להם את הרכוש ושהיא כן תחלק אותו ביניהם באופן הוגן אבל צודק צריך להתייחס לזה בצוואה

 

[גרהם]

כן זו אכן בעיה, מצד אחד רוצה להקל על הבן זוג אבל מצד שני צריך לוודא שהוא לא מרוקן את כל הקופה. נקודה טובה למחשבה.
יודע שאשתי לא תבזבז להם את הרכוש ושהיא כן תחלק אותו ביניהם באופן הוגן אבל צודק צריך להתייחס לזה בצוואה

קח בחשבון שהיכולת לחזות ולתת למענה לאפשרויות רחוקות בזמן שכוללות צרכים והתנהלות של אנשים שישתנו (וכאלו שאינך מכיר היום), היא מוגבלת.
עודף רגולציה כזו מצידך עלול רק לעודד התדיינויות ומחלוקות. לפעמים עדיף להשאיר דברים פתוחים ולסמוך על שיקול הדעת של מי שיקבל את ההחלטות (בכל זאת מדובר במי שבחרת כשותף לחיים, גם בעוני ובחולי).

 

[yik - financial planner]

קח בחשבון שהיכולת לחזות ולתת למענה לאפשרויות רחוקות בזמן שכוללות צרכים והתנהלות של אנשים שישתנו (וכאלו שאינך מכיר היום), היא מוגבלת.
עודף רגולציה כזו מצידך עלול רק לעודד התדיינויות ומחלוקות. לפעמים עדיף להשאיר דברים פתוחים ולסמוך על שיקול הדעת של מי שיקבל את ההחלטות (בכל זאת מדובר במי שבחרת כשותף לחיים, גם בעוני ובחולי).

נכון מאוד. אולי עדיף לעשות משהו הכי פשוט שאפשר.
אני חשבתי על עוד כיוון, על מנת להוריד סיכונים ולא לשים את כל הביצים בסל אחד. אם אתה מוריש הכל לבן הזוג, גם אם אתה סומך עליו ב 100%, עדיין יכול להיות חשיפה לנוכלים וצדדים שלישיים שיכולים להשפיע. אולי אפשר לעשות משהו בסגנון של נגיד דירת המגורים וחלק מהנכסים הפיננסים להוריש לבן הזוג ונגיד חלק אחר מנכסים הפיננסים ודירה להשקעה להוריש ישירות לילדים.בזמן שהילדים קטינים ההורה הוא אפוטרופוס שלהם והוא ינהל להם את זה עד גיל 18.
מה דעתכם?

 

[ירח אפל]

נכון מאוד. אולי עדיף לעשות משהו הכי פשוט שאפשר.
אני חשבתי על עוד כיוון, על מנת להוריד סיכונים ולא לשים את כל הביצים בסל אחד. אם אתה מוריש הכל לבן הזוג, גם אם אתה סומך עליו ב 100%, עדיין יכול להיות חשיפה לנוכלים וצדדים שלישיים שיכולים להשפיע. אולי אפשר לעשות משהו בסגנון של נגיד דירת המגורים וחלק מהנכסים הפיננסים להוריש לבן הזוג ונגיד חלק אחר מנכסים הפיננסים ודירה להשקעה להוריש ישירות לילדים.בזמן שהילדים קטינים ההורה הוא אפוטרופוס שלהם והוא ינהל להם את זה עד גיל 18.
מה דעתכם?

המצב הזה הוא כן לשים את כל הבצים בסל אחד,אתה שוכח שהאפוטרופוס גם יכול למכור את הנכסים אם הוא "חושב" או חושב שזה לטובת הילדים.

אם באמת רוצים להמנע ממצב כזה אז צריך להקים "נאמנות" ולמנות כנאמן את בן הזוג או כל אדם אחר, וכן להשאיר הוראות ברורות לדרך התנהלות הנאמנות, ואת התנאים (גיל, נישואים, אי נטישת הארץ) שבהם הנכסים יועברו לידי היורשים, וכן הוראות מה לעשות עד אז עם הרווחים מהנאמנות.

 

[yik - financial planner]

המצב הזה הוא כן לשים את כל הבצים בסל אחד,אתה שוכח שהאפוטרופוס גם יכול למכור את הנכסים אם הוא "חושב" או חושב שזה לטובת הילדים.

אם באמת רוצים להמנע ממצב כזה אז צריך להקים "נאמנות" ולמנות כנאמן את בן הזוג או כל אדם אחר, וכן להשאיר הוראות ברורות לדרך התנהלות הנאמנות, ואת התנאים (גיל, נישואים, אי נטישת הארץ) שבהם הנכסים יועברו לידי היורשים, וכן הוראות מה לעשות עד אז עם הרווחים מהנאמנות.

אני פחות חושש מהמצב הזה, אני דיברתי על סיטואציה שכל הנכסים בידי בן הזוג ואז בגיל מבוגר מאוד הוא נופל לנוכלות.

 

[ירח אפל]

אני פחות חושש מהמצב הזה, אני דיברתי על סיטואציה שכל הנכסים בידי בן הזוג ואז בגיל מבוגר מאוד הוא נופל לנוכלות.

שים לב שלא דיברתי על בן הזוג, אלא על האפוטרופוס.

יתכן מצב שבו שני בני הזוג כבר אינם בין החיים, או לא כשירים לטפל בנכסים.
יתכן מצב שבו בן הזוג נישא שנית ולאחר מכן נפטר, ואז יתכן שההורה החדש מקבל אפוטרופסות (אם מתוקף אימוץ או מכל תוקף אחר).
ויתכנו מצבים שונים ומשונים.
בכל מצב כזה אם מדובר בקטינים ימונה להם אפוטרופוס, ויתכן שאין בנו לבין הקטינים קשר ביולוגי או כל קשר.

 

[האזרח הקטן]

נכון מאוד. אולי עדיף לעשות משהו הכי פשוט שאפשר.
אני חשבתי על עוד כיוון, על מנת להוריד סיכונים ולא לשים את כל הביצים בסל אחד. אם אתה מוריש הכל לבן הזוג, גם אם אתה סומך עליו ב 100%, עדיין יכול להיות חשיפה לנוכלים וצדדים שלישיים שיכולים להשפיע. אולי אפשר לעשות משהו בסגנון של נגיד דירת המגורים וחלק מהנכסים הפיננסים להוריש לבן הזוג ונגיד חלק אחר מנכסים הפיננסים ודירה להשקעה להוריש ישירות לילדים.בזמן שהילדים קטינים ההורה הוא אפוטרופוס שלהם והוא ינהל להם את זה עד גיל 18.
מה דעתכם?

לדעתי זה מאוד תלוי באיזה שלב אתם בחיים מבחינת צבירת הנכסים ומבחינת גיל הילדים.
ככל שצברתם יותר נכסים ועתידה של בת הזוג מובטח (ויש להתחשב גם בקצבת השארים ובכך שאם יש לכם משכנתא אז ביטוח החיים יפרע את החוב), כך ניתן להעביר באופן ישיר חלק מהירושה לילדים. אם אתם בתחילת הדרך מבחינת צבירת נכסים, הייתי משאיר אחוז גבוה יותר לבת הזוג.

אבל הכי חשוב זה להפנים שאין לך שליטה על מה יקרה לאחר מותך - לא הייתי בונה מנגנונים מורכבים של נאמנויות ותנאים, זה רק יהפוך את חיי השארים לאומללים יותר.

 

[yik - financial planner]

אבל הכי חשוב זה להפנים שאין לך שליטה על מה יקרה לאחר מותך - לא הייתי בונה מנגנונים מורכבים של נאמנויות ותנאים, זה רק יהפוך את חיי השארים לאומללים יותר.

גם אני מאמין בפשטות.

יתכן מצב שבו שני בני הזוג כבר אינם בין החיים, או לא כשירים לטפל בנכסים.
יתכן מצב שבו בן הזוג נישא שנית ולאחר מכן נפטר, ואז יתכן שההורה החדש מקבל אפוטרופסות (אם מתוקף אימוץ או מכל תוקף אחר).
ויתכנו מצבים שונים ומשונים.
בכל מצב כזה אם מדובר בקטינים ימונה להם אפוטרופוס, ויתכן שאין בנו לבין הקטינים קשר ביולוגי או כל קשר

למיטב ידיעתי אפוטרופוס לא יכול למכור את הנכסים של הילדים ולהשתמש בהם לצרכיו,לא?
בכל מקרה, אצלנו יש עוד 10 שנים עד שהקטן ביותר בן 18,כך שהסיכון הזה הולך ומצטמצם.

 

[CAI]

לדעתי זה מאוד תלוי באיזה שלב אתם בחיים מבחינת צבירת הנכסים ומבחינת גיל הילדים.
ככל שצברתם יותר נכסים ועתידה של בת הזוג מובטח (ויש להתחשב גם בקצבת השארים ובכך שאם יש לכם משכנתא אז ביטוח החיים יפרע את החוב), כך ניתן להעביר באופן ישיר חלק מהירושה לילדים. אם אתם בתחילת הדרך מבחינת צבירת נכסים, הייתי משאיר אחוז גבוה יותר לבת הזוג.

חושב שגם אם עתידה מובטח עם הקצבת שארים וביטוח המשכנתא עדיין כדאי להשאיר לבת זוג תיק השקעות/קרן השתלמות נזיל שישמש לה כקרן חירום ולא רק בית. לדוגמא אם חלילה היא צריכה סכום כסף גדול לטיפול רפואי

 

[האזרח הקטן]

חושב שגם אם עתידה מובטח עם הקצבת שארים וביטוח המשכנתא עדיין כדאי להשאיר לבת זוג תיק השקעות/קרן השתלמות נזיל שישמש לה כקרן חירום ולא רק בית. לדוגמא אם חלילה היא צריכה סכום כסף גדול לטיפול רפואי

אם מדובר בבני זוג שכבר צברו נכסים, אז אם אחד מהם נפטר, לצד השני נותרו לכל הפחות מחצית הנכסים (לפני החלת ירושה). יחד עם קצבת השארים והירידה בהוצאות על דיור (כי המשכנתא מכוסה ע"י ביטוח החיים), הצד שנותר בחיים יוכל להסתדר היטב גם ממה שיש, כולל באירוע רפואי.

 

[yik - financial planner]

מה לגבי העובדה שהילדים יקבלו נכסים גבוהים בגיל 18, אני נותן את החינוך הפיננסי כבר מהיום על מנת לצמצם את הסיכון שיעשו שטויות. השאלה האם אפשר לצמצם את הסיכון הזה בצורה נוספת?

 

[ירח אפל]

אתה יכול לקבוע מתי הם יקבלו את הנכסים, ומה יקרה עם הנכסים עד שיקבלו, אבל לא מה הם יעשו איתם אחרי זה.

 

[CAI]

אם חותמים על צוואה הדדית ללא סעיף יורש בן יורש, ואני מוריש לה את חלקי בבית ובשאר הנכסים, ולאחר מותי הבת זוג מתחתנת עם אחר ולא עורכת הסכם ממון או צוואה חדשה האם הילדים שלנו איבדו כל סיכוי לרשת את הבית שלנו והוא יתחלק בינה לבין הבן זוג החדש?

 

[yik - financial planner]

אם חותמים על צוואה הדדית ללא סעיף יורש בן יורש, ואני מוריש לה את חלקי בבית ובשאר הנכסים, ולאחר מותי הבת זוג מתחתנת עם אחר ולא עורכת הסכם ממון או צוואה חדשה האם הילדים שלנו איבדו כל סיכוי לרשת את הבית שלנו והוא יתחלק בינה לבין הבן זוג החדש?

להבנתי, במצב הכי גרוע, חצי מהבית שלו והחצי השני מתחלק בינו לבין הילדים.כלומר 3/4 מהבית שלו ורבע לילדים.

לא עורך דין .

 

[yossik]

בבקשה לא לתת יעוץ משפטי לא אסמכתא או מקור.
פותח השרשור צריך להיפגש עם עו"ד ולא להקשיב ל "חוכמת ההמונים" אלא אם הן מגובות.

 

[גרהם]

אני פחות חושש מהמצב הזה, אני דיברתי על סיטואציה שכל הנכסים בידי בן הזוג ואז בגיל מבוגר מאוד הוא נופל לנוכלות.

בעיני הגישה הזו שגויה מבחינת היחס לבן הזוג וההעברה הבין דורית של נכסים.
כשילד מגיע לגיל 18, ההורה שלו כנראה טרם עבר את גיל 60. אין שום סיבה להתייחס לאדם בגיל הזה כאדם שמועד לנוכלויות עד כדי כך שזה מצדיק העברת נכסים וכספים לילדיו כי לא סומכים על שיקול דעתו. אבל אגיד לך יותר מזה - הוריי, חמי וחמותי חצו מזמן את גיל 60 וגם את גיל 70 ולא עולה על דעתי שהם יעבירו לי כספים מחשש שהם יפלו קורבן לנוכלויות. אם יבקשו עזרה, אעזור. אם אחשוד שמישהו מנצל אותם, אשאל בעדינות. אבל לא יותר מזה. תחשוב על המצב ההפוך בו אתה נשאר מחר לבד - האם היית רוצה שחצי מחסכונותיך יילכו לנער בתיכון (היקר לך מכל) כי לא סומכים עליך שלא תיפול לנוכלויות?
מפן אחר - השאלה איך, מתי וכמה כסף להעביר לדור הבא היא מאד תלויית נסיבות וכמובן ערכים משפחתיים. בעיני נכון להשאיר את ההחלטה לזמן אמת ולא לקבוע כללים זמן רב מראש, שייתכן מאד שלא יתאימו לנסיבות (למשל, אולי הילד עם החינוך הפיננסי המעולה הוא זה שעלול ליפול לנוכלויות או סתם הצעות מאד ספקולטיביות בגיל 18?).

 

[ירח אפל]

ההחלטה לזמן אמת

אין אדם יודע את שעת מותו.
דודי מצד אמי עליו השלום נפטר בתאונת דרכים גיל 44, השאיר ילדיו בגיל 11, 5, 2.
אכן אמם הסתדרה היטב וכולם היום בריאים ומאושרים.

בן־דודי מצד אבי נפטר מסרטן בגיל 38, גם השאיר שני ילדים בני 13, 11.
אמם הסתכסכה עם המשפחה, הבן 13, גדל ולא קיבל כלום מירושת אביו, ואילו בן ה־11 שהיה אהוב יותר על אמו היום לא בקשר עם סביו מצד האב, והוא קיבל את כל הירושה.

 

[גרהם]

אין אדם יודע את שעת מותו.

+1

בן־דודי מצד אבי נפטר מסרטן בגיל 38, גם השאיר שני ילדים בני 13, 11.
אמם הסתכסכה עם המשפחה, הבן 13, גדל ולא קיבל כלום מירושת אביו, ואילו בן ה־11 שהיה אהוב יותר על אמו היום לא בקשר עם סביו מצד האב, והוא קיבל את כל הירושה

סיפורים קיצוניים תמיד יהיו. מי שחושד שבן הזוג שלו עלול "להסתכסך" עם ילדיו ולהעביר את כל הירושה לילד אחד בלבד נמצא בבעיה עוד לפני שאלת הירושה. אגב, יש גם סיפורים הפוכים על ילדים בגירים שנוהגים באופן שגורם להוריהם להדיר אותם מהירושה.

 

[deussex]

כדי לא לפתוח שרשור חדש, אנסה גם לשאול:

במקרה שלי, רווק היה לי 40. האם כדאי לכתוב צוואה - דיברתי עם עו"ד והוא טען שאפשר, אך בכל מקרה הנכסים שלי ילכו קודם להורים, ואח"כ לאח. כלומר בסדר הקירבה. שזה גם משהו הייתי רושם בצוואה כנראה.

ניסתי להתייעץ עם אימי, שרואה בה הכי קרובה בעיניי, ושקולה לצרכים אלו, אבל היא לא רוצה שאני אחשוב על זה, ואני לא מצליח לנהל איתה שיחה רצינית על זה.

יש סיבות טובות, במקרה שלי לכתוב צוואה, (כרגע בלי ילדים) ? דברים שיוכלו להיפטר בקלות, לעומת ללא צוואה ?
למשל - למנוע מצב שגיסתי תפעיל אינטרס לקבל את הנכסים שלי לפני הוריי או דברים כאלו ?

כמה דבר כזה יעלה, אצל עו"ד, 1500 ש"ח (פשוט מספר שראיתי כאן בטרד) ?

 

[CAI]

בבקשה לא לתת יעוץ ללא אסמכתא או מקור.
פותח השרשור צריך להיפגש עם עו"ד ולא להקשיב ל "חוכמת ההמונים" אלא אם הן מגובות.

אני לא פותש אבל השרשור הזה מלמד אותי שיש הרבה דקויות שכדאי להתייחס אליהם. החלטנו בכל מקרה לקחת עו״ד שילווה אותנו