מה ההחלטה הכלכלית הכי גרועה שעשיתם?

[האסקי]

ההחלטה הגרועה ביותר שלי:

להקים עסק של חנויות קפה ב90% מימון בנקאי/ ערבויות מדינה,
בהשקעה משמעותית של כספים לבנייה והקמה.
בתזמון של 2009, רגע לפני מהפכת קופיקס,
כשאני בן 24 ולא יודע איך להתנהל נכון עם כסף

מוזמנים לקרוא את ההרחבה שצמחה מהתגובה תחת הנושא:
עסק ראשון כישלון ראשון (או: להיות בעלים של רשת חנויות קפה בגיל 26 ולצאת מזה בחיים בשביל לספר על זה).

 

[האחד]

אגב, לקרוא לקופיקס מהפיכה זאת טעות. הם לא עשו מהפיכה, זה פשוט עסק גרוע שמתומחר לא נכון באופן שהוא לא בר קיימא, והוא נפתח יותר על תקן של עוקץ כדי למכור כמה שיותר סניפים לכמה שיותר זכיינים.
בשנות ה90 המדינה התמלאה בחנויות של המבורגר ב5שח, אחרי שנתיים בערך לא נשארה אפילו אחת מהן

 

[קפה שחור]

הם לא עשו מהפיכה

הם בלמו והורידו את המחירים של הסובבים
בלי קשר למודל העיסקי של קופיקס עצמו, הציבור ראה את עצמו עירום ו"סוג של" התפכח
מי שתימחר עסק לפי 12 ש"ח לכוס שניה לפני שרוב הלקוחות לא יקנו ביותר מ 5-8, היה יכול לזרוק את התכנית העיסקית לפח

 

[האחד]

אני לא גר בארץ אז אני לא בקיא בפרטים, אבל להבנתי בתי הקפה האמיתיים לא ממש הורידו מחירים משמעותית, וגם אם כן אז ברגע שקופיקס תעלם, והיא תעלם, המחירים יחזרו למעלה. בכל מקום יש את הלקוחות שכל מה שמעניין אותם הוא המחיר ולכן הם יהיו מוכנים לקנות זבל העיקר שיהיה זול, בארהב יש את דנקן דונאטס, אצלנו בקנדה יש את טים הורטונס שכל מה שהם מוכרים היא פסולת מהקפה דרך המאפים ועד הסנדביצים. פעמיים קניתי את הלאטה שלהם ופעמיים זרקתי לפח (אני לא בררן במיוחד אבל זה היה פשוט מגעיל. לא לא טעים אלא מגעיל), ויש לא מעט שמוכנים לשלם יותר על מה שנחשב איכות ועולה פי 2 כמו סטארבאקס (שאישית אני לא ממש חובב אותם) או בתי קפה עצמאיים שבהם זה עולה פי 3 ופי 4.
בארץ בשנים האחרונות בכלל יש מנטליות של אספסוף בכל הנוגע למחירים, הרבה בעידוד העיתונות. זה מאד בולט בשוק הסלולאר שהמחירים בו הם לא ברי קיימא כיום, וממצב שהם היו מאד יקרים הם עברו להיות זולים בצורה הזויה ברמה שהורסת לכם את שוק הסלולאר בטווח הרחוק. הלקוחות מקטרים על איכות הקליטה ועל האיטיות שבמעבר דורות אבל מתהפכים על חברת הסלולאר אם המחיר עולה מ30שח ל35 ןישר רצים לחפש חברה אחרת. כחלון לא עשה לכם טובה אלא גמר את שוק הסלולאר שילך וידעך עם השנים. סתם לסבר את האוזן, כאן בקנדה תכנית ממוצעת שכוללת שיחות בלי הגבלה ו2גב דאטה עולה בערך 60$ לחודש, ואם נגמר החוזה ומאיימים בעזיבה אז אפשר להוציא מהם 4גב ב50$ בחודש, וזה לא שחסרה תחרות, יש כאן לפחות 10 חברות סלולאר. הציבור בארץ כל הזמן רואה את עצמו עירום וכל הזמן מתמרמר. אני קורא טןקבקים כשיש כתבה על מסעדה שנסגרה איך המגיבים חוגגים, "מגיע להם, גנבו אותנו", זאת המנטליות היום בארץ, מחפשים את המחיר הכי זול ויהי מה

 

[Oringa]

זאת המנטליות היום בארץ, מחפשים את המחיר הכי זול ויהי מה

העובדה שהצרכן הישראלי מתעקש על מחירי תקשורת נמוכים היא מדהימה בכל קנה מידה והלוואי ותגיע לתחומים אחרים. אם חברות הסלולאר לא יוכלו להשקיע בתשתיות והשוק הישראלי יפגר מול העולם, כנראה שתהיה הצדקה להתייקרות שהצרכן הישראלי יראה מהן ערך. כנראה שכחת בשנת 2009 חשבון טלפון ללא DATA היה מגיע ל-800 שקל בקלות, ולא היינו המדינה עם תשתיות התקשורת הכי מתקדמות גם אז.

 

[unrealx]

העובדה שהצרכן הישראלי מתעקש על מחירי תקשורת נמוכים היא מדהימה בכל קנה מידה והלוואי ותגיע לתחומים אחרים. אם חברות הסלולאר לא יוכלו להשקיע בתשתיות והשוק הישראלי יפגר מול העולם, כנראה שתהיה הצדקה להתייקרות שהצרכן הישראלי יראה מהן ערך. כנראה שכחת בשנת 2009 חשבון טלפון ללא DATA היה מגיע ל-800 שקל בקלות, ולא היינו המדינה עם תשתיות התקשורת הכי מתקדמות גם אז.

מסכים.
יש לי חבר שגר בהונגריה, הבן אדם סטודנט וחי על 1MB אינטרנט, בגלל תשתיות גרועות באיזור המגורים שלו (איזור יחסית מרכזי). זה בהרבה מקומות באירופה ככה.

 

[מיקי]

בארץ בשנים האחרונות בכלל יש מנטליות של אספסוף בכל הנוגע למחירים, הרבה בעידוד העיתונות. זה מאד בולט בשוק הסלולאר שהמחירים בו הם לא ברי קיימא כיום, וממצב שהם היו מאד יקרים הם עברו להיות זולים בצורה הזויה ברמה שהורסת לכם את שוק הסלולאר בטווח הרחוק. הלקוחות מקטרים על איכות הקליטה ועל האיטיות שבמעבר דורות אבל מתהפכים על חברת הסלולאר אם המחיר עולה מ30שח ל35 ןישר רצים לחפש חברה אחרת. כחלון לא עשה לכם טובה אלא גמר את שוק הסלולאר שילך וידעך עם השנים. סתם לסבר את האוזן, כאן בקנדה תכנית ממוצעת שכוללת שיחות בלי הגבלה ו2גב דאטה עולה בערך 60$ לחודש, ואם נגמר החוזה ומאיימים בעזיבה אז אפשר להוציא מהם 4גב ב50$ בחודש, וזה לא שחסרה תחרות, יש כאן לפחות 10 חברות סלולאר. הציבור בארץ כל הזמן רואה את עצמו עירום וכל הזמן מתמרמר. אני קורא טןקבקים כשיש כתבה על מסעדה שנסגרה איך המגיבים חוגגים, "מגיע להם, גנבו אותנו", זאת המנטליות היום בארץ, מחפשים את המחיר הכי זול ויהי מה

לדעתי, לא המחיר הוא זה שיקבע את ההתקדמות הטכנולוגית/תשתית אלה התחרות! תחרות בין החברות הוא הדבר הטוב ביותר עבור האזרחים, ככל שיש יותר תחרות יש יותר התייעלות במחיר וגם בתשתית, אם זה תפוקת עבודה בפחות כסף או טכנולוגיה חדשה שעושה יותר עבודה בפחות כסף אם לא התחרות היינו משלמים מחירים לא הוגנים למרות שאין התקדמות רק בגלל שאין תחרות.
לדוגמה, חברת החשמל,חברת החשמל היא המונופול הגדול ביותר היום לדעתי והתשתיות שלה לא השתנו כבר עשרות שנים וזאת למרות שכל בית בישראל (מיליונים של בתי אב!!) משלמים מחירים שנעים בין 700 עד 2000 ש"ח!!
מוצר צריכה כזה בסיסי והכי יקר היום!!
במסגרת עבודתי הקודמת יצא לי להיות בלפחות 8 תחנות כוח חדשות וכולם פרטיות. מדבור בתחנות שמופעלות על גז מה שאומר פחות זיהום אוויר ואפילו יותר זול וגם 2 תחנות טרמו סולריות שמיצרות חשמל באמצעות השמש ללא זהום אוויר וללא עלות להפקת החשמל לעצמו
ולמרות זאת חברת החשמל לא הקימה תחנת כוח כזאת אפילו אחת, כל התחנות שיש לה הן ישנות מזהמות ועם עלות יצירת חשמל גבוהה. למה? בגלל שאין לה למה להשקיע בזה זה לא שהלקוח יעבור למתחרים
היסתכלות על הישראלי כאחד שמחפש את ההכי זול ומעדיף סחורה סוג ג' היא הסתכלות צרה, שיפוטית ומתנשא
מקווה שתשנה את דעתך לגבי זה

 

[FIYaacov]

לדוגמה, חברת החשמל,חברת החשמל היא המונופול הגדול ביותר היום לדעתי והתשתיות שלה לא השתנו כבר עשרות שנים וזאת למרות שכל בית בישראל (מיליונים של בתי אב!!) משלמים מחירים שנעים בין 700 עד 2000 ש"ח!!
מוצר צריכה כזה בסיסי והכי יקר היום!!

עם 2 ילדים משלם 200-250 לחודש. צריך להיות חסר מודעות בכלל (או לכרות ביטקוין במחשב בבית) כדי להגיע ל-2000 לחודש.

היסתכלות על הישראלי כאחד שמחפש את ההכי זול ומעדיף סחורה סוג ג' היא הסתכלות צרה, שיפוטית ומתנשא

מסכים ב-100%

 

[מיקי]

עם 2 ילדים משלם 200-250 לחודש. צריך להיות חסר מודעות בכלל (או לכרות ביטקוין במחשב בבית) כדי להגיע ל-2000 לחודש.

מסכים ב-100%

זה סקר שראיתי איפה שהוא וגם אם אתה כורת ביטקוין זה עדיין יקר

 

[cypriano de rore]

זה סקר שראיתי

אני מניח שרוב הציבור לא חושב בכלל על איך לצמצם את ההוצאות.

 

[FIYaacov]

זה סקר שראיתי איפה שהוא וגם אם אתה כורת ביטקוין זה עדיין יקר

תזכור שרוב העיתונות רוצה לעודד את תרבות ה"איזה מדינה דפוקה, אני לא אחראי בכלל למצב שלי" אז הם מראיינים גם אנשים שמתאימים לאג'נדה שלהם.

 

[roneng]

בארץ בשנים האחרונות בכלל יש מנטליות של אספסוף בכל הנוגע למחירים, הרבה בעידוד העיתונות

מסכים חלקית.
אכן זה הרושם שנוצר בעיתונות וכו, אבל יש עדיין מספיק אנשים שמעדיפים איכות ומוכנים לשלם עליה.
זה לא נכון להשוות את שוק הסלולר בארץ לזה שבקנדה/ארה"ב ואפילו אירופה מהסיבה הפשוטה שאנחנו מדינה קטנה (גאוגרפית) מה שמוזיל מאוד את עלויות הקמת התשתית (בטח יחסית לקנדה/ארה"ב עם המרחבים הענקיים).
מסכים שהמחירים היום זולים מידי, ואני מאמין שלאט לאט הם יתחילו לעלות, אבל לא לרמה שאתה משלם היום בקנדה. לדעתי אזור ה 70-100 שח זה מחיר שאיתו חברות הסלולר יצליחו לשרוד ולחדש תשתיות.
אבל אם תיקח קפה לדוגמא, היום הקפה הממוצע שתמצא ברוב בתי הקפה והמסעדות הוא טוב בהרבה ממה שתמצא ברוב המדינות האחרות בעולם.
אפילו כשקופיקס מוכרים קפה ב5 ש"ח, יש מספיק אנשים שמוכנים לשלם 12 ש"ח ויותר עבור קפה איכותי בבית הקפה לייד

 

[Yoss]

כחלון לא עשה לכם טובה אלא גמר את שוק הסלולאר שילך וידעך עם השנים

(ג.נ. לא חובב כחלון)
המחירים הנמוכים כיום הם מחירי שוק, שנובעים נטו מתחרות. זה ממש לא הדבר להאשים בו את כחלון.
אני אכן מסכים שהמחירים כיום כנראה נמוכים מדי, אבל זה כי החברות מציעות מחירים כאלו, לא כי מכריחים אותן.
כיום, אין ממש חברה שמספקת שירות טוב יותר מהאחרות, ולכן הצרכנים צודקים לחלוטין בבחירה בספק הזול יותר. אם חברה מסויימת תשקיע בטכנולוגיה שתצדיק מחיר יקר יותר היא תגבה מחיר אחר. אני מאמין שיהיו לזה צרכנים, אבל אם לא אז כנראה שזה לא מצדיק. שוק חופשי וזה.
תזכור שבתחילת התחרות גולן שברה את השוק עם 100 ש"ח לחודש, ואני לא חושב שמישהו כיום יטען ברצינות שזה לא מחיר בר-קיימא. כל הסחרור מטה מאז הוא תוצר של השוק החופשי, ולא נראה שיש בו כשל מהותי עד כה.

 

[מיקי]

תזכור שרוב העיתונות רוצה לעודד את תרבות ה"איזה מדינה דפוקה, אני לא אחראי בכלל למצב שלי" אז הם מראיינים גם אנשים שמתאימים לאג'נדה שלהם.

האישו שלי הוא הרעיון שבלי תחרות אנחנו נשלם יקר. יש כאלו בלי מודעות ומבזבזים המון על חשמל אבל בכל זאת אם נשווה את זה לשוק הסלולרי פעם הסלולרי היה כמו בחשמל כמה שאתה מדבר ככה משלם ומשלם הרבה
אני חושב שלא צריך להיות ככה אתה צריך לשלם סכום מסוים וללא הגבל וזה יתאפשר רק עם תחרות

 

[האחד]

אכן המחירים הם תוצאה של תחרות אבל זאת תחרות בתנאים לא הוגנים שבה החברות הוותיקות נאלצות ליישר קו עם החברות הווירטואליות כשהוצאות שלהן הרבה יותר גדולות אבל הן לא יכולות לגבות יותר מהחברות הוירטואליות.
ורק דיברנו
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001278436
זה נכון שבקנדה עלות התשתית היא גבוהה יותר בגלל גודל המדינה אבל מצד שני כמות המנויים גדולה יותר וצריך לזכור גם שזה לא שמכסים את כל המדינה התשתית נמצאת רק באזורים מיושבים ולאורך צירים ראשיים
כי בעל עסק אני יכול להגיד לך שכל עסק נראה כמו רווחיות קלה עד שמתחילים להתעסק בפרטים הקטנים. גם אצלנו באים לקוחות ותמיד חושבים שאנחנו עושים מיליונים ואומרים לי תמיד מלא אצלכם הם רואים רק את צד ההכנסות אבל לא רואים את צד ההוצאות

 

[roneng]

אני חושב שלא צריך להיות ככה אתה צריך לשלם סכום מסוים וללא הגבל וזה יתאפשר רק עם תחרות

בניגוד לסלולר, ששם העלות העיקרית היא התשתית ואין השפעה משמעותית מבחינת עלות לכמות השימוש (למעט עומס על המערכת בשימוש קיצוני), בחשמל באמת ככל שמשתמשים יותר בחשמל ככה עלות היצור גבוהה יותר.
למה שאני, רווק שבקושי נמצא בבית ובקושי משתמש בחשמל, אממן את החשמל של אנשים אחרים שמבזבזים חשמל כל הזמן?

 

[roneng]

זה נכון שבקנדה עלות התשתית היא גבוהה יותר בגלל גודל המדינה אבל מצד שני כמות המנויים גדולה יותר וצריך לזכור גם שזה לא שמכסים את כל המדינה התשתית נמצאת רק באזורים מיושבים ולאורך צירים ראשיים

זה נכון שיש יותר מנויים, אבל חלק מהעלויות זה אותם מרחקים גדולים בין מקומות.
עלות הרשת פר-לקוח בישראל היא נמוכה בהרבה מהעלות פר-לקוח בקנדה.

כי בעל עסק אני יכול להגיד לך שכל עסק נראה כמו רווחיות קלה עד שמתחילים להתעסק בפרטים הקטנים. גם אצלנו באים לקוחות ותמיד חושבים שאנחנו עושים מיליונים ואומרים לי תמיד מלא אצלכם הם רואים רק את צד ההכנסות אבל לא רואים את צד ההוצאות

עם זה אני מסכים. רוב האנשים לא יודעים להעריך עלויות של עסק. זאת אחת הסיבות שרוב האנשים לא מקימים עסקים (או לפחות לא מקימים עסקים מצליחים)

 

[Yoss]

אכן המחירים הם תוצאה של תחרות אבל זאת תחרות בתנאים לא הוגנים שבה החברות הוותיקות נאלצות ליישר קו עם החברות הווירטואליות כשהוצאות שלהן הרבה יותר גדולות אבל הן לא יכולות לגבות יותר מהחברות הוירטואליות.

תקן אותי אם אני טועה. למיטב ידיעתי החברות מוגבלות למחיר שהן מציעות ללקוחות העסקיים האחרים שלהם. זו אכן התערבות רגולטורית בעייתית (של ארדן, לא כחלון. לא תומך לא בפח ולא בפחת), אבל אם המחיר המוצע הוא כדאי לחברה, אז אין בעיה, ואם לא אז היא יכולה להעלות אותו. נכון, התמחור לא כזה פשוט כמו שאני מציג ובכל זאת.
בכל מקרה, נראה לי שהשפעת ה-MVNO על השוק (הצרכנים) היא זניחה (אלא אם יש גם מגבלה שאני לא מכיר על הסכמי שיתוף הרשתות).

ורק דיברנו

אמנם עבר זמן, ומנכ"לים התחלפו, אבל אני חושד שהבעיה של שוק התקשורת היא שהוא התפתח בעידן של חוסר תחרות ועדיין לא הסתגל לתחרות (הצעת מחירים לא כדאיים היא בעיה ניהולית, לא רגולטורית).

 

[מיקי]

בניגוד לסלולר, ששם העלות העיקרית היא התשתית ואין השפעה משמעותית מבחינת עלות לכמות השימוש (למעט עומס על המערכת בשימוש קיצוני), בחשמל באמת ככל שמשתמשים יותר בחשמל ככה עלות היצור גבוהה יותר.
למה שאני, רווק שבקושי נמצא בבית ובקושי משתמש בחשמל, אממן את החשמל של אנשים אחרים שמבזבזים חשמל כל הזמן?

1 יש התפתחות משמעותית השוק החשמל כמו גז תחנות סולריות וכו...ככה שעלות הייצור לא כמו פעם
2 זה כמו שאני ישאל אותך למה רווק משלם יותר מיסים מאיש משפחה
3 כי אולי יום אחד,אם תרצה, תהיה גם אתה איש משפחה שלא רוצה לסגור את המזגן לילדים שלו בשביל לכסוך

 

[roneng]

1 יש התפתחות משמעותית השוק החשמל כמו גז תחנות סולריות וכו...ככה שעלות הייצור לא כמו פעם

ועדיין היצור הוא לא בחינם.

זה כמו שאני ישאל אותך למה רווק משלם יותר מיסים מאיש משפחה

בגדול הם משלמים בערך אותו דבר. המיסוי הוא ביחס לשכר. נכון
נכון ש"איש משפחה" מקבל יותר חזרה מהמדינה, ולדעתי זה באמת לא בסדר, אבל זה כבר דיון אחר.

3 כי אולי יום אחד,אם תרצה, תהיה גם אתה איש משפחה שלא רוצה לסגור את המזגן לילדים שלו בשביל לכסוך

והנה הבעיה העיקרית - כשלא משלמים על מה שצורכים נוצר ביזבוז מטורף.
מה הבעיה עם זה שכל אחד ישלם לפי מה שהוא צורך?
אולי נהפוך גם את כל המסעדות בארץ לחינמיות, ונשלם לטבחים ולמלצרים פשוט מהמיסים שהמדינה גובה?