מה ההחלטה הכלכלית הכי גרועה שעשיתם?

[ת.אוקהם]

הכל אפשרי. המצב הנפוץ שאני מכיר הוא פגיעה בהכנסות בגלל הצורך לטפל בילדים קטנים.

המצב הנפוץ הוא שהאשה סופגת פגיעה משמעותית בהכנסות והבעל ממשיך בחייו כרגיל.
אני בסהכ אומר שזו לא גזירת גורל ואפשר להתנהל אחרת ואז יוצרים זוגיות שוויונית יותר וגם עשירה יותר.

 

[Oringa]

שאלה מפגרת מצדיקה תשובה מפגרת.
מי שרוצה ללמוד ימצא את כל המידע שהוא צריך בגוגל בלי לשאול שאלות מפגרות.
מי שלא רוצה ללמוד ימשיך לשאול שאלות מפגרות ויקבל תשובות בהתאם.

לתומנו הנחנו שאנשים שמגיעים לכאן ופותחים יוזר מעוניינים להקדיש מזמנם ומרצם על מנת לחלוק ידע ותובנות. דרך אגב, גם את התשובות הקסומות האלה בגוגל, ישב מישהו ורשם, כנראה כי מישהו שאל אותו.

 

[grimble grumble]

אני מציע שמי שמעדיף לראות פחות הודעות כאלה שיפסיק להאכיל את הטרולים.....

 

[FIYaacov]

שאלה מפגרת מצדיקה תשובה מפגרת.

מזכיר את dorA

 

[קפה שחור]

מזכיר את dorA

הוצאת לי את המקשים מהמקלדת

 

[גרהם]

המצב הנפוץ הוא שהאשה סופגת פגיעה משמעותית בהכנסות והבעל ממשיך בחייו כרגיל.
אני בסהכ אומר שזו לא גזירת גורל ואפשר להתנהל אחרת ואז יוצרים זוגיות שוויונית יותר וגם עשירה יותר.

מסכים שבדרך כלל הפחתת השעות היא של האישה, אבל זו לא גזירת גורל כפי שאמרת.
אפשר לנהל זוגיות שיוויונית כך ששני בני הזוג תורמים בהפחתת השעות.
בעיני, המציאות של שני בני זוג שמחזיקים במשרה מלאה במקומות תובעניים גובה מחיר כבד מהילדים.

 

[ת.אוקהם]

מסכים שבדרך כלל הפחתת השעות היא של האישה, אבל זו לא גזירת גורל כפי שאמרת.
אפשר לנהל זוגיות שיוויונית כך ששני בני הזוג תורמים בהפחתת השעות.
בעיני, המציאות של שני בני זוג שמחזיקים במשרה מלאה במקומות תובעניים גובה מחיר כבד מהילדים.

אני אוסף אותם פעמיים, זוגתי פעמיים וסבא/ סבתא פעם אחת.
לא רואה את המחיר הכבד שהם משלמים אלא אם אתה רואה בללכת לצהרון ולא לאכול צהריים בבית עם אמא כמחיר כבד.
בעיני ילד שאבא שלו בקושי מתפקד כהורה ובקושי רואה אותו באמצע השבוע (כמו בהרבה משפחות שאני מכיר) משלם מחיר יותר כבד.

 

[גרהם]

אני אוסף אותם פעמיים, זוגתי פעמיים וסבא/ סבתא פעם אחת.
לא רואה את המחיר הכבד שהם משלמים אלא אם אתה רואה בללכת לצהרון ולא לאכול צהריים בבית עם אמא כמחיר כבד.
בעיני ילד שאבא שלו בקושי מתפקד כהורה ובקושי רואה אותו באמצע השבוע (כמו בהרבה משפחות שאני מכיר) משלם מחיר יותר כבד.

הדיון הוא על הכלל ואתה מתאר מקומות מאפשרים. שמח בשבילך ובשביל זוגתך שמצאתם מקומות עבודה תובעניים שמאפשרים יציאה מוקדמת פעמיים בשבוע בלי שום פגיעה בשכר / קידום.

 

[FIYaacov]

בלי שום פגיעה בשכר / קידום

אתה כנראה מתכוון לפגיעה לא מוצהרת

 

[גרהם]

אתה כנראה מתכוון לפגיעה לא מוצהרת

אכן בדרך כלל לא מוצהרת.
במקרים בהם אנשים מתוגמלים לפי שעות, הפגיעה מובנית במנגנון התגמול.

 

[ת.אוקהם]

אכן בדרך כלל לא מוצהרת.
במקרים בהם אנשים מתוגמלים לפי שעות, הפגיעה מובנית במנגנון התגמול.

יש כנראה פגיעה לא מוצהרת אבל לא ברור לי כמה היא גבוהה.
אני אישית חיפשתי אקטיבית מקום עבודה שיאפשר לי לצאת פעמיים ושגם יהיה קרוב מאוד הביתה (אני מבזבז ביום מעט מאוד זמן בדרכים מה שמסייע לי כמובן לאסוף פעמיים).
בזמנו כשחיפשתי הייתה לי הצעה גבוהה ב9k חודשי שלא הייתה מאפשרת לאסוף פעמיים.
העניין הוא שלא כל ה9k האלו היו מתווספים לשכר שלנו היות ואשתי הייתה נדרשת לעבור לעבודה פחות תובענית בשכר נמוך יותר אם לא הייתי יכול לאסוף.
בגלל שמנגנון המיסוי מיטיב מאוד עם שתי משכורות לעומת משכורת אחת אני בכלל לא בטוח שהיינו יוצאים מורווחים מהסיפור הזה.

 

[גרהם]

יש כנראה פגיעה לא מוצהרת אבל לא ברור לי כמה היא גבוהה.
אני אישית חיפשתי אקטיבית מקום עבודה שיאפשר לי לצאת פעמיים ושגם יהיה קרוב מאוד הביתה (אני מבזבז ביום מעט מאוד זמן בדרכים מה שמסייע לי כמובן לאסוף פעמיים).
בזמנו כשחיפשתי הייתה לי הצעה גבוהה ב9k חודשי שלא הייתה מאפשרת לאסוף פעמיים.
העניין הוא שלא כל ה9k האלו היו מתווספים לשכר שלנו היות ואשתי הייתה נדרשת לעבור לעבודה פחות תובענית בשכר נמוך יותר אם לא הייתי יכול לאסוף.
בגלל שמנגנון המיסוי מיטיב מאוד עם שתי משכורות לעומת משכורת אחת אני בכלל לא בטוח שהיינו יוצאים מורווחים מהסיפור הזה.

זו הטענה שלי. לגידול ילדים יש מחיר בהקטנת הכנסות ההורים. ההשוואה היא בין זוג עם ילדים לזוג בלי ילדים.

 

[efrat]

בדיוק יצאה כתבה שטוענת שלגדל ילד בישראל כבר עולה 1.25 מליון (בממוצע, יש הבדל משמעותי בין בנים לבנות):
https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5472247,00.html

אמנם מדובר שם במשפחה חילונית ממוצעת שאינה סולידית אבל נראה לי שגם למצטמצמים המספר של חצי מליון כבר לא רלוונטי.

אני קוראת את הכתבות האלו, נקרעת מצחוק עם עצמי בלב כי האנשים האלו כל כך מעפנים, ואז נזכרת שהם הרוב ! הם הם רוב האנשים במדינה.

מחריד.

עגלה בעשרת אלפים שקלים לא יודעת מה להגיד.

 

[ת.אוקהם]

זו הטענה שלי. לגידול ילדים יש מחיר בהקטנת הכנסות ההורים. ההשוואה היא בין זוג עם ילדים לזוג בלי ילדים.

לא בטוח שאתה צודק, ראה:
https://mida.org.il/2015/10/20/למה-נשואים-מרוויחים-יותר/

בלי קשר, הבעיה העיקרית שלי הייתה עם הנחת היסוד שאחד מבני הזוג (בל נשלה את עצמנו, ברוב המוחץ של המקרים מדובר באשה) צריך לפגוע בקריירה שלו בצורה משמעותית בשביל לגדל ילדים.

 

[גל.א]

אז בעזרת מידע שזמין לכולם בגוגל כל אחד יכול ללמוד ולנצח את השוק בצורה עקבית?

לכל המתקשים בהבנת הנקרא: "בצורה עקבית" != "לאורך זמן".
שם הכותב הושמט בשביל שיהיה ברור שזו לא תגובה אישית אליו.

 

[גל.א]

אז אתה אומר לקרוא את התוצאות בדף הראשון בגוגל על השקעות ערך

זו התחלה מעולה.
תתחיל שם ואז תמשיך לדף השני.
מהדף השני תמשיך לשלישי וכן הלאה.
כשתחליט שסיימת אתה תהיה הרבה יותר חכם ממה שאתה היום ואולי תגיע למסקנה אחרת מהמסקנה שאתה מגיע אליה היום לפני כל הידע שלא צברת כי לא עברת על כל אותם עמודים.

מותר לך להחליט שאתה לא רוצה לנסות, זה לא הופך את ההחלטה הנוכחית שלך לנכונה.

Don't confuse sincerity with truth.
Because people can be sincerely wrong​

 

[גל.א]

מזכיר את dorA

זה עוד משקיע ערך?

 

[FIYaacov]

זה עוד משקיע ערך?

לא. עוד אחד שבא לכאן בעיקר לרדת על אנשים ולגרום לאגו שלו לגדול.

 

[גרהם]

לא בטוח שאתה צודק, ראה:
https://mida.org.il/2015/10/20/למה-נשואים-מרוויחים-יותר/

מעניין אבל לא זו הטענה כאן בשרשור. טענתי שאצל אותו אדם, עם אותה מוטיבציה, כישורים וכו', יש ירידה בשכר כשבאים הילדים כי יש עוד נושא חשוב להשקיע בו זמן מלבד עבודה.

בלי קשר, הבעיה העיקרית שלי הייתה עם הנחת היסוד שאחד מבני הזוג (בל נשלה את עצמנו, ברוב המוחץ של המקרים מדובר באשה) צריך לפגוע בקריירה שלו בצורה משמעותית בשביל לגדל ילדים.

(הדגשתי את המילה הבעייתית) תיארתי מצב קיים שהוא כורח המציאות במשפחות רבות. כפי שכתבתי קודם, אשריך שאצלך לא זה המצב ומאוחר יותר בעצם הסכמת איתי שבמבט של שני בני הזוג יחד, יש ויתור מסויים על הכנסה בגלל הילדים.

 

[FIYaacov]

יש ירידה בשכר כשבאים הילדים כי יש עוד נושא חשוב להשקיע בו זמן מלבד עבודה.

אבל יש לך כאן הנחה שרווקים רוצים/צריכים לעבוד 17 שעות ביממה.
נכון שלאנשים עם ילדים יש יותר "אילוצים קשיחים" אבל מי שיודע להיות אפקטיבי, יודע לעשות זאת גם בהינתן האילוצים.
להיפך, לפעמים אנשים רווקים עשויים "להימרח" יותר בעבודה שלהם ואז להישאר שעות נוספות כי הם יכולים.