מבקשת עזרה בהתמודדות עם הירידות עקב הקורונה

[משתמש מחוק2]

תשלח לינק. על מה היה השידור?

אם היו קוראים למשתמש ״נועם״ במקום ״נועה״, גם היית להוט כ״כ לצפות בשידור?
הזיה.

אתה יכול בבקשה לשלוח לי קישור לפייסבוק שלה בהודעה פרטית? רציתי בזמנו ליצור איתה קשר באיזשהו עניין (לא עיניינים רומנטיים)

גם אתה. בכלל לא שקוף.

נראה לי שיש בפורום שרשור הכרות ייעודי, כנסו לשם אם טינדר/קיופיד לא עובד לכם.

 

[sogi]

לא הכל עלה..
אחוז אבטלה של 10%(לפחות בארצות הברית) זה לא משהו שהממשלה לא יכולה לטפל בה

איך הם יטפלו בזה?
רוב המשרות שנמחקו בארה"ב הן בסופו של דבר משרות שנעלמו לנצח בגלל מעבר לאונליין.
הרי מדובר בחנויות סטייל המשביר לצרכן וכדומה.

אפילו אם ג'ף בזוס יכפיל את כמות המחסנים בארה"ב לא יהיו מספיק מקומות עבודה בשביל מובטלי הקורונה האלה, שהם בעצם מובטלים של מהפכת האונליין. הקורונה זה רק הטריגר.

בקיצור נראה לי שמדובר במשהו גדול יותר מהקורונה, זו אבטלה שהיא חלק ממהפיכת האוטומציה שעליה כתב למשל יובל נח הררי.

 

[vigaror]

רוב המשרות שנמחקו בארה"ב הן בסופו של דבר משרות שנעלמו לנצח בגלל מעבר לאונליין.
הרי מדובר בחנויות סטייל המשביר לצרכן וכדומה.

ממש לא, אנשים צריכים למדוד בגדים לפני הקניה, לראות איך הגזרה יושבת עליהם - זה לא משהו שאפשר להעביר באינטרנט.
כנ"ל לגבי עוד הרבה מוצרים אחרים כמו בשמים, ספות, מיטות וכדומה שצריך להרגיש/להריח.

ברור שיש אנשים שקונים לפי הכירות מוקדמת עם אותו מוצר/מותג או סתם מהמרים - אבל הם לא הרוב.

אתה יכול לראות דוגמה בולטת לזה בארץ המונים חזרו לחנויות אחרי הסגר הקודם.

 

[Shaz]

איך הם יטפלו בזה?
רוב המשרות שנמחקו בארה"ב הן בסופו של דבר משרות שנעלמו לנצח בגלל מעבר לאונליין.
הרי מדובר בחנויות סטייל המשביר לצרכן וכדומה.

אפילו אם ג'ף בזוס יכפיל את כמות המחסנים בארה"ב לא יהיו מספיק מקומות עבודה בשביל מובטלי הקורונה האלה, שהם בעצם מובטלים של מהפכת האונליין. הקורונה זה רק הטריגר.

בקיצור נראה לי שמדובר במשהו גדול יותר מהקורונה, זו אבטלה שהיא חלק ממהפיכת האוטומציה שעליה כתב למשל יובל נח הררי.

נשמע כמו הגזמה.. זה תהליך איטי.. והעובדים החדשים יתאימו את עצמם לשוק החדש כשלעובדים הישנים יהיה פחות תחרות על פחות מקומות עבודה אז זה יכול להתאזן

בכל מקרה תמיד הייתה התקדמות טכנולוגית שמחקה עבודות..
ואחוז המובטלים לא קפץ בטירוף בגלל זה
לדעתי אתה מגזים

 

[הסולידית]

תקרא לה
רוצים לשמוע מה נסגר...

באן

אתה יכול בבקשה לשלוח לי קישור לפייסבוק שלה בהודעה פרטית? רציתי בזמנו ליצור איתה קשר באיזשהו עניין (לא עיניינים רומנטיים)

באן


הפורום הזה שואף לסטנדרט איכות מינימלי ואתם מדרדרים אותו מטה. לא מתאים לי.

 

[חתול לילה]

תקרא לה

לא ליגיטימי, זה פורום אנונימי.

רוצים לשמוע מה נסגר...

כן ליגיטימי. השרשור עוסק בהתמודדות פסיכולוגית עם נפילות ובהקצאת נכסים. זה כן מעניין לשמוע מה פות"ש עשתה לאור כל הרגשות שהיא חוותה, עכשיו כשהשוק חזר לעצמו (ברובו). יכול גם לעזור למשקיעים אחרים אם נפנה אותם לשרשור הזה.

 

[Santi]

ממש לא, אנשים צריכים למדוד בגדים לפני הקניה, לראות איך הגזרה יושבת עליהם - זה לא משהו שאפשר להעביר באינטרנט.
כנ"ל לגבי עוד הרבה מוצרים אחרים כמו בשמים, ספות, מיטות וכדומה שצריך להרגיש/להריח.

ברור שיש אנשים שקונים לפי הכירות מוקדמת עם אותו מוצר/מותג או סתם מהמרים - אבל הם לא הרוב.

אתה יכול לראות דוגמה בולטת לזה בארץ המונים חזרו לחנויות אחרי הסגר הקודם.

אני באופן אישי רוכש את רוב המוצרים שלי אונליין, וממה שאני רואה מהסביבה שלי זאת העדפה של רוב הדור שנולד לתוך הטכנולוגיה.
עכשיו נשאלת השאלה האם הקורונה תשפיע גם על הדור הישן, אמא שלי לדוגמה בחיים שלה לא עשתה קניות בסופר אונליין ובחיים לא הזמינה אוכל באמצעות אפליקציה, מאז הקורונה היא ביצעה לא מעט הזמנות דרך הנייד.
האם היא תמשיך עם זה כשנחזור לשגרה? לא נראה לי, אבל אני בטוח שאחוז מסוים בהחלט יתרגל לנוחות.

 

[Gari]

אמנם הקורונה עדיין לא הסתיימה ולא כל השווקים חזרו לעצמם (כמו הישראלי למשל) אבל לדעתי הסכנה בשווקים חלפה נכון לעכשיו וזה הזמן להסיק מסקנות.
האם משכת כסף ומימשת הפסדים, נועה? איך הייתה ההתמודדות שלך בראייה לאחור את מה שהיה?
האם שינית את התמהיל של תיק ההשקעות שלך בעקבות מה שעברת בירידות שהיו?

 

[המצבר]

ווואו,השרשור הכי טוב שקראתי בפורום המדהים הזה (לא במובן המקצועי (סליחה מיייק) אלא עד כמה הפסיכולגיה מהווה את רוב השיקוולים שלנו בהחלטות פיננסיות)
קראתי את כולו בשקיקה בשעתיים האחרונות,שומר אותו למקרים של ירידות
תודה לכל מי שהשתתף בדיון המדהים הזה מאחרון האופטימיים להכי סקפטיים

 

[Scipio]

ווואו,השרשור הכי טוב שקראתי בפורום המדהים הזה (לא במובן המקצועי (סליחה מיייק) אלא עד כמה הפסיכולגיה מהווה את רוב השיקוולים שלנו בהחלטות פיננסיות)
קראתי את כולו בשקיקה בשעתיים האחרונות,שומר אותו למקרים של ירידות
תודה לכל מי שהשתתף בדיון המדהים הזה מאחרון האופטימיים להכי סקפטיים

תודה על ההקפצה, זו חוויה אמיתית לקרוא את השרשור הזה בפרספקטיבת הזמן

 

[YPV]

לחובבי הז'אנר,

יש גם את השרשורפלצת מ 2018 האם הקריסה הגדולה הגיעה

 

[המצבר]

לחובבי הז'אנר,

יש גם את השרשורפלצת מ 2018 האם הקריסה הגדולה הגיעה

וואו,תודה רבה
סידרת לי לו"ז לימים הקרובים

 

[noa877]

וואו.
נזכרתי בשרשור הזה פתאום בגלל סיבות אישיות ועכשיו כשאני מסתכלת עליו זה מרגיש כמו להסתכל בתמונה שלי בספר מחזור של התיכון.
אני מרגישה מחויבת לכמה דברים: דבר ראשון להביע תודה לכל מי שתרם לדיון הזה מהניסיון והידע שלו ובכך עזר לי לצלוח את משבר ההשקעות הראשון שלי.
עריכה חשובה: תודה אישית ל @בת העמק ו @הסולידית (ואני חושבת שהייתה עוד מישהי בשירשור הזה) שהנוכחות שלהן בשירשור והתגובות שלהן\פעולת שלהן עזרו לי להרגיש יותר בטוחה (זה משהו שקשה להסביר, אז אני לא אפרט)

בלעדיכם.ן לא הייתי מצליחה, אולי גם הייתי משתגעת קצת כי זאת הייתה תקופה משוגעת.
דבר שני, אני מרגישה שאני חייבת תשובות לגבי זה:

הכל חזר לקדמותו, כתבת שאם היית יכולה לחזור אחורה היית מעבירה לפקמ בבנק.
מעניין אותי האם שינית את התיק?

האם משכת כסף ומימשת הפסדים, נועה? איך הייתה ההתמודדות שלך בראייה לאחור את מה שהיה?
האם שינית את התמהיל של תיק ההשקעות שלך בעקבות מה שעברת בירידות שהיו?

זה כן מעניין לשמוע מה פות"ש עשתה לאור כל הרגשות שהיא חוותה, עכשיו כשהשוק חזר לעצמו (ברובו). יכול גם לעזור למשקיעים אחרים אם נפנה אותם לשרשור הזה.

ראיתי שכמה שאלו (בכל מיני וריאציות) את אותה שאלה לגבי מה עשיתי בסוף.

בשורה התחתונה: לא עשיתי שום דבר מטופש
לא מימשתי הפסדים. כשזה רק התחיל וראיתי את ערך ההון שלי יורד היה לי שיתוק שהפך לפאניקה (ואז כמעט מכרתי ומימשתי הפסד) אבל זה התגלגל להדחקה ולניתוק מכל עניין ההשקעות וזה מה שמנע ממני למכור.
לא נכנסתי לראות את המספרים של ערך הכסף המושקע.

לא שמעתי חדשות כלכליות אבל איכשהו זה הגיע אליי הסנטימנט (קשה בעידן של היום לברוח מהחדשות, תסכימו איתי בזה) שהשוק התאושש, שהמניות חזרו לעלות וכ"ו ורק אז אזרתי את האומץ והסתכלתי על המספרים שוב והפעם הם היו חיובים וההרגשה הייתה נפלאה שאי אפשר לתאר.

אז אם אני יכולה לתרום משהו לשירשור הזה אז אני אגיד מה עזר לי ואולי זה יעזור לאחרים שיחוו משהו רגשי דומה למה שאני חוויתי (זה קצת ארוך, תהיו בבקשה סבלניים, זה חשוב לי פליז):
להתנתק עובד! יש משבר כלכלי והכסף צונח ואת חושבת למכור? תתנתקי! לא להסתכל על התיק, לא להקשיב לחדשות.
אם לא קנית מניה ספציפית, שהיא באמת יכולה להימחק, אז עם הזמן זה יתאושש והתיק שלך יחד איתו.
לי זה עבד.
אני יכולה להגיד איך אני עשיתי את זה בפועל: בזמנו עבדתי כ QA ופוטרתי והמצאתי את עצמי מחדש בתור מורה ליוגה.
היוגה נתנה לי את השילוב גוף נפש שהייתי צריכה.
לכל אחד יש את ה "יוגה" שלו וצריך דרך ה "יוגה" שלו למצוא את העוגן הפנימי, את השקט הפנימי כדי לסנן רעשי רקע (גם רעשי רקע של שוק ההון) ולהתרכז בעיקר שזה במקרה שלי היה: הבריאות שלי, המשפחה שלי, הבן זוג שלי, החתולים שלי (והכלב שלו) והמוסיקה שלי.
התרכזות בדברים שאוהבים לעשות ושממלאים אותך בסיפוק, השראה והנאה, ממקדים אותך מבפנים בדברים הטובים בזמן שהאהובים שלך מחזקים אותך מבחוץ.

אז דבר ראשון זה ניתוק.

דבר שני שאני חושבת שמאוד חשוב כדי לצלוח משברים כי הוא מאוד עזר לי זה ללמוד על שוק ההון ועל איך להשקיע.
חוסר הידע שלי גרם לפחד שלי. ברמה של פאניקה.
הבלוג הזה שינה לי את החיים בזה בגלל שהוא נתן לי ידע שהייתי צמאה אליו אחרי שצלחתי את המשבר של 2020.
פתאום הפכתי רעבה כמו זומבית למוח (בושה שטבעונית כמותי מתבטאת ככה אבל זאת האסוציאציה שעלתה לי בתור המתאימה ביותר) לידע כדי למנוע מעצמי להגיע שוב למצב שכסף והשקעות מפחידים אותי ככה.
בעקבות הבלוג למדתי על פיזור (בין מדינות\שווקים) ועל איך שהם עוזרים לצלוח משברים של מדינה\שוק מסוים, למדתי על אופי של משברים ולמה מדדי מניות בסופו של דברים מתאוששים ולכן אין מה לחשוש מתנודתיות.
ככל שהידע גדל, הפחד התמזער בהתאמה. כמו קסם.
עם הזמן, וללא מימוש הפסד, פדיתי את פוליסות החיסכון והעברתי לתיק השקעות עצמאי, מבוסס מדדים לפי השירשור ההוא של "מייק". (חבורה של אלופים אתם שיש שירשורים כאלה! ממש בכפית האכלתם אותי שם אבל קראתי לפני שעשיתי, לא כמו תוכית).
לכן, ללמוד עזר לי ואני ממליצה לכל אחד וכל אחת לעשות את זה בגיל כמה שיותר צעיר, ידע פיננסי ועל השקעות זה ידע בסיסי והכרחי, כמו לדעת היום להשתמש במחשב.
חבל שאבא לא לימד אותי את הדברים האלה כשהייתי ילדה, הייתי יכולה לעבור את המשבר הזה יותר בקלות ולהיות עם יותר הון עכשיו.
אבל לא נורא, עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא, ו "הסולידית" עשתה את זה במקומו.
אני מאוד מתחברת לכתיבה של הסולידית, אולי זה קשור לזה שהיא אישה, ואני חושבת שהיא מנגישה את זה בצורה מושלמת ושאם ללמוד - זאת הדרך, דרך הבלוג. (ואני לא מתחנפת עכשיו! נשבעת שניסיתי ללמוד בכל מיני צורות, בעיקר מספרים, והבלוג מה שהכי הבהיר לי בשפה שאני צריכה את הדברים)

דבר אחרון שעזר לי ואולי מבין הקשים ביותר: אל תקשיבי להצעות ממשפחה וחברים שלא מכירים את שוק ההון ואת עולם ההשקעות.
לי זה קשה כי אני מאוד קשורה למשפחה, אבל את העצות הכי גרועות קיבלתי מהם.
הם אמרו לי למכור כאשר המשבר היה בשיאו, הם אמרו לא להיכנס מחדש כשהמשבר עבר כי מאמינים שזה מסוכן ורוצים לגונן עליי, ואת כל העצות האלה הם נתנו לי באהבה ואם הם לא היו אוהבים אותי הם לא היו אומרים לי את זה.
זה הפרדוקס.
כשהיה לי מספיק ידע, הבנתי שהם נופלים לפרדיגמות, ושאני היום בוגרת ומושכלת יותר מהם בעניין הזה ולכן צריך להיות ילדה גדולה ולקבל את ההחלטות בעצמי בלעדיהם.
וכך עשיתי ובינתיים אני עומדת בגבורה, גם במשבר של 2022 עמדתי בגבורה אבל זה רק בגלל (לדעתי) שעברתי את משבר 2020.
כל משבר אני חזקה יותר.

זהו.
ניפגש בצד השני, בעצמאות הכלכלית, כשאני אגיע לסכום שאני שואפת אליו כדי לחיות מהתיק לפי חוק המשיכה הבטוח (במקרה שלי 3%)

 

[מי אני מה אני]

ניפגש בצד השני, בעצמאות הכלכלית, כשאני אגיע לסכום שאני שואפת אליו כדי לחיות מהתיק לפי חוק המשיכה הבטוח (במקרה שלי 3%)

דווקא במקרה הזה עדיף להתכנון ל"גרוע" ולפי כל מה שאני מבין וקורא זה כבר יותר לכיוון ה4%.
נקודה למחשבה.

 

[עדו ב.]

חייב לציין , מבלי לפגוע חלילה או לזלזל, שמשבר הקורונה נגמר מאד מאד מהר.
מעולם השוק לא תיקן, כזה משבר גדול, בכזו מהירות.
מה היה קורה אם הירידות היו נמשכות על פני שנתיים או שלוש, רק כדי להגיע לתחתית?
שנתיים או שלוש של ירידות, וכל פעם את בטוחה שלא יהיה יותר נמוך, והנה הנמוך יותר מגיע
כמו משבר שנת 2000

האם גם אז היית מחזיקה מעמד?

זו שאלה שאני מפנה כמובן גם לעצמי

 

[עידו ג]

תודה על השיתוף האמיץ, כיף היה לקרוא את הפוסט. לא חשבתי שנראה אותך שוב בדיון והתבדתי

 

[chen15]

ואוו, כיף לשמוע @noa877
תודה גדולה שחזרת לשתף

 

[Anrala]

תודה על ההקפצה, זו חוויה אמיתית לקרוא את השרשור הזה בפרספקטיבת הזמן

1+

ווואו,השרשור הכי טוב שקראתי בפורום המדהים הזה (לא במובן המקצועי (סליחה מיייק) אלא עד כמה הפסיכולגיה מהווה את רוב השיקוולים שלנו בהחלטות פיננסיות)
קראתי את כולו בשקיקה בשעתיים האחרונות,שומר אותו למקרים של ירידות

גם אני מכירה אותו עכשיו רק בזכות ההקפצה הזאת וזה די אוצר מבחינתי מבחינתי.
זה יוצר הרבה הזדהות ואני חושבת שהרבה הרגישו דברים דומים בתקופה ההיא, רק לנועה הייתה את הפתיחות והאומץ למרות הפגיעוּת שיש בזה לפתוח את הלב ולשתף את מה שעובר עליה וזה באמת מרתק.

תודה אישית ל בת העמק ולהסולידית (ואני חושבת שהייתה עוד מישהי בשירשור הזה) שהנוכחות שלהן בשירשור והתגובות שלהן\פעולת שלהן עזרו לי להרגיש יותר בטוחה (זה משהו שקשה להסביר, אז אני לא אפרט)

לא צריך לפרט ולהסביר, מי שקרא את רוב התגובות בשירשור נתקל פה ושם בתגובה שהייתה צריכה התערבות.
פשוט מישהו הקפיץ את השירשור הזה בפברואר (השנה) ואז קראתי את כולו.

דבר שני שאני חושבת שמאוד חשוב כדי לצלוח משברים כי הוא מאוד עזר לי זה ללמוד על שוק ההון ועל איך להשקיע.
חוסר הידע שלי גרם לפחד שלי. ברמה של פאניקה.
...
ככל שהידע גדל, הפחד התמזער בהתאמה. כמו קסם.

אני חושבת שזאת נקודה חשובה ואולי אני הולכת רחוק מידי אבל אני מאמינה שיש בעיה בחברה שלנו שלא מצפים מנשים להבין בכסף והשקעות ומסלילים אותנו לתחומים אחרים אבל בסופו של דבר, כל אחד ואחת מאיתנו תצטרך לקבל החלטות בנוגע לכסף והשקעות ולכן אכן כמו שכתבת - חייבים ללמוד על זה, כמו שחייבים ללמוד את לוח הכפל.

אני שמחה שענית על התהיות לגבי מה עשית בסוף ואיך הסתדרת, מאז פברואר קיוויתי שתעדכני, התחושה הייתה של סיפור בלי סוף ועכשיו יש סוף וזה סוף טוב.

 

[קפיצת הדרך]

נזכרתי בשרשור הזה פתאום בגלל סיבות אישיות ועכשיו כשאני מסתכלת עליו זה מרגיש כמו להסתכל בתמונה שלי בספר מחזור של התיכון.

איזה כיף שחזרת לעדכן.
למרות שהשרשור הזה באמת מלמד וחשוב כמות שהוא, זה כמו לקרוא ספר בלי הפרק האחרון, או אפילוג שסוגר קצוות.
אז תודה רבה!

עדיף להתכנון ל"גרוע" ולפי כל מה שאני מבין וקורא זה כבר יותר לכיוון ה4%.

התבלבלת…
אם רוצים להתכונן למקרה הגרוע מושכים 3% (כפי ש- @noa877 מתכננת).

 

[Gari]

מאז פברואר קיוויתי שתעדכני

את חיכית כמה חודשים.. יש פה כאלה שעקבו בזמן אמת על השירשור שחיכו 4 שנים .
אנשים פה (לא אני) חיפשו אותה ברחבי האינטרנט ונרגעו רק אחרי שמצאו אותה בפייסבוק אחרי עבודת בילוש ברמת חקירה פורנזית. (רואים לפי מה שהם הגיבו פה בשירשור)

אז אם אני יכולה לתרום משהו לשירשור הזה אז אני אגיד מה עזר לי ואולי זה יעזור לאחרים שיחוו משהו רגשי דומה למה שאני חוויתי (זה קצת ארוך, תהיו בבקשה סבלניים, זה חשוב לי פליז):

הנקודות שציינת הם יישום בפועל של המלצות של התמודדות פסיכולוגית עם משבר ובפידבק שלך את מוכיחה שההמלצות האלה עובדות ובזה הפידבק שלך נותן הרבה ערך מהחיים האמיתיים אז תודה על זה.