איניגו מונטויה
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/7/21
- הודעות
- 2,169
- דירוג
- 5,905
הנושא של מחירי הדירות היקרים בפרט בישראל עלה בשרשור אחר (ראו תגובה להלן),
וחשבתי שכדאי לפתוח שרשור ייעודי לנושא.
בפרט לאור הנגיעה בנושאים פוליטיים, שאסורים מחוץ לתת-פורום הזה...
אשמח כמובן לשמוע גם דעות נוספות בתגובות.
דברים שאני יודע בוודאות ששונים:
1. בישראל בונים אך ורק מאבן, בארה"ב נפוצה בנייה מעץ
2. הבירוקרטיה בישראל מעכבת את הבנייה בכמה שנים, זה גם עולה כסף
3. בישראל יש ממ"דים, זה עולה סכומים לא מבוטלים
4. השוק בארה"ב גדול ותחרותי יותר, החומרים שם זולים יותר
מעבר לזה, אין כמעט דירות חדשות של 50 מ"ר.
עלתה כאן טענה בפורום שזה בגלל העובדה שהארנונה מחושבת לפי שטח הדירה (במקום לפי מספר הנפשות, שזה מה שיוצר את העלות האמיתית לעירייה). לכן לעירייה יש אינטרס לאשר יותר דירות גדולות, ופחות דירות קטנות.
כך תקנה שנועדה לעודד ילודה, גורמת להקטנת מספר הדירות שמיועדות לרווקים/משפחות קטנות,
ומאלצת אותם לקנות דירות גדולות ויקרות ("קנס" של מאות אלפי שקלים).
בנוסף -
ההצעה שלך לוותר על הכסף שהמדינה גובה מהדירות (דרך רמ"י ודרך המיסים) היא נחמדה בעיניי,
אבל אז צריך או להגדיל מיסים אחרים (בספק אם יעזור - די בטוח שזה לא יעיל כלכלית להגדיל עוד יותר את מיסי העבודה),
או לקצץ בהוצאות ממשלתיות מיותרות (תהיה לזה התנגדות מצד המוטבים).
ואחרון חביב -
לקחת בחשבון רק את עלויות הבנייה, אבל מה עם התייקרות המחיר אח"כ?
אם יש כאן ילודה גבוהה מאוד, ש(בין היתר) גורמת לביקוש להיות תמיד גבוה מההיצע -
איך מחיר הדירות לא יטפס לשמיים?
אז לשאלתך, לפי ההעדפות הנוכחיות של האזרחים במדינה (רצון לדירה בסטנדרטים גבוהים, ילודה גבוהה מאוד, הוצאות ממשלתיות מיותרות, נבחרי ציבור שלא רוצים ולא מסוגלים לקדם בנייה מסיבית ועוד ועוד) - מחירי הדירות (בפרט במרכז) אכן "אמורים" להיות גבוהים.
וחשבתי שכדאי לפתוח שרשור ייעודי לנושא.
בפרט לאור הנגיעה בנושאים פוליטיים, שאסורים מחוץ לתת-פורום הזה...
אשמח כמובן לשמוע גם דעות נוספות בתגובות.
זוג עובדים בסופר לא אמורים לקנות דירה (אלא אם מוצאים בין חצי מיליון למיליון, ויש כאלו) וכנראה גם לא לגור במרכז, אבל יכולים לשכור דירה מרווחת יחד בעפולה
לא בקי בתקני הבנייה - יש מצב שהרגולציה כאן מחמירה יותר בענייני בניה ירוקה, תשתיות לעמדת טעינה, התגוננות מפני רעידות אדמה ועוד.למה לא בעצם? יש איזו מצוקת שטח קשה? המדינה לא יכולה לבנות? עלות הבנייה היא כל כך גדולה? המיסים (נניח 17% מע"מ) יותר מדי גבוהים והמדינה לא יכולה להוריד אותם?
ממה שבדקתי בארה"ב עלות בנייה היא בממוצע $392,241 ב2022 לבניית צמוד קרקע של 238 מ"ר. אם אני חושב על דירה בבניין (אני נותן על זה הנחה 5%) של 50 מ"ר אז הבנייה אמורה לעלות כ78 אלף דולר בעלות הבניה של ארה"ב. כיון שבישראל מעסיקים עובדים פלסטינאים שהמשכורת שלהם הרבה יותר נמוכה מכ32 דולר בשעה בממוצע בארה"ב אז עלות הבניה (שכ40% זה labor לפי סטטיסטיקות שמצאתי) אמורה להיחתך לחמישית (כלומר מורידים 32%) ומקבלים 53 אלף דולר בערך. כלומר, עלות בנייה ל50 מ"ר אמורה להיות 200 אלף ש"ח בממוצע לדירה חדשה בממוצע ללא עלות קרקע.
עלות הקרקע יכולה גם להיות 0, הכל שאלה של כמה המדינה רוצה לקחת על זה (כמו שהמדינה היום נותנת כבישים בחינם היא יכולה לתת שטחים לדירות בחינם).
דברים שאני יודע בוודאות ששונים:
1. בישראל בונים אך ורק מאבן, בארה"ב נפוצה בנייה מעץ
2. הבירוקרטיה בישראל מעכבת את הבנייה בכמה שנים, זה גם עולה כסף
3. בישראל יש ממ"דים, זה עולה סכומים לא מבוטלים
4. השוק בארה"ב גדול ותחרותי יותר, החומרים שם זולים יותר
מעבר לזה, אין כמעט דירות חדשות של 50 מ"ר.
עלתה כאן טענה בפורום שזה בגלל העובדה שהארנונה מחושבת לפי שטח הדירה (במקום לפי מספר הנפשות, שזה מה שיוצר את העלות האמיתית לעירייה). לכן לעירייה יש אינטרס לאשר יותר דירות גדולות, ופחות דירות קטנות.
כך תקנה שנועדה לעודד ילודה, גורמת להקטנת מספר הדירות שמיועדות לרווקים/משפחות קטנות,
ומאלצת אותם לקנות דירות גדולות ויקרות ("קנס" של מאות אלפי שקלים).
בנוסף -
ההצעה שלך לוותר על הכסף שהמדינה גובה מהדירות (דרך רמ"י ודרך המיסים) היא נחמדה בעיניי,
אבל אז צריך או להגדיל מיסים אחרים (בספק אם יעזור - די בטוח שזה לא יעיל כלכלית להגדיל עוד יותר את מיסי העבודה),
או לקצץ בהוצאות ממשלתיות מיותרות (תהיה לזה התנגדות מצד המוטבים).
ואחרון חביב -
לקחת בחשבון רק את עלויות הבנייה, אבל מה עם התייקרות המחיר אח"כ?
אם יש כאן ילודה גבוהה מאוד, ש(בין היתר) גורמת לביקוש להיות תמיד גבוה מההיצע -
איך מחיר הדירות לא יטפס לשמיים?
אז לשאלתך, לפי ההעדפות הנוכחיות של האזרחים במדינה (רצון לדירה בסטנדרטים גבוהים, ילודה גבוהה מאוד, הוצאות ממשלתיות מיותרות, נבחרי ציבור שלא רוצים ולא מסוגלים לקדם בנייה מסיבית ועוד ועוד) - מחירי הדירות (בפרט במרכז) אכן "אמורים" להיות גבוהים.
נערך לאחרונה ב: