למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה?

[Shaz]

למה מתביישים להגיד שסרבנות שירות זה בסדר?

קשה לי להבין למה לא לגיטימי למשל לחילונים ליברלים לסרב לשרת כל סוג של שירות למדינה

כשהמדינה הולכת לאפלות אותם לרעה בחוק ולאפשר לחרדים ואולי גם סוגים שונים של דתיים לא לשרת בחוק?

או שהמדינה הולכת לכפות חיי דת על אותם חילונים?

אולי אני קיצוני אבל נראה לי סופר לגיטימי לסרב לשרת מדינה ששמה לה למטרה לפגוע לשם הפגיעה ולאפלות לרעה בחוק

ואני אפילו לא מתחיל לדבר על העניין הכלכלי

 

[גרהם]

למה מתביישים להגיד שסרבנות שירות זה בסדר?

קשה לי להבין למה לא לגיטימי למשל לחילונים ליברלים לסרב לשרת כל סוג של שירות למדינה

כשהמדינה הולכת לאפלות אותם לרעה בחוק ולאפשר לחרדים ואולי גם סוגים שונים של דתיים לא לשרת בחוק?

או שהמדינה הולכת לכפות חיי דת על אותם חילונים?

אולי אני קיצוני אבל נראה לי סופר לגיטימי לסרב לשרת מדינה ששמה לה למטרה לפגוע לשם הפגיעה ולאפלות לרעה בחוק

ואני אפילו לא מתחיל לדבר על העניין הכלכלי

אני לגמרי איתך, אבל חלק מנזקי תוכנית המהפיכה הם שמעתה ואילך צה"ל יהיה מעורב בכל שינוי חוק משמעותי לדעת אחד הצדדים.
אולי עוד יצא טוב וקיץ 23 יגרום לצבא להפוך למקצועי.

 

[Shaz]

אני לגמרי איתך, אבל חלק מנזקי תוכנית המהפיכה הם שמעתה ואילך צה"ל יהיה מעורב בכל שינוי חוק משמעותי לדעת אחד הצדדים.
אולי עוד יצא טוב וקיץ 23 יגרום לצבא להפוך למקצועי.

אני בעד
בכל מקרה זה לא שהממשלה אי פעם תעשה איזה צעד קיצוני לטובת הציבור החילוני ליברלי

אז מצידי שצהל יהיה מעורב בכל החלטה

 

[איניגו מונטויה]

קשה לי להבין למה לא לגיטימי למשל לחילונים ליברלים לסרב לשרת כל סוג של שירות למדינה

אני ממש מבין את ההרגשה שלך (כולנו באותה סירה ),
אבל כל עוד נשארים במדינה, זה לא חכם לעודד אי שירות.

לאויבים שלנו לא אכפת אם אתה ימני או שמאלני, חרדי או חילוני.

 

[Shaz]

אני ממש מבין את ההרגשה שלך (כולנו באותה סירה ),
אבל כל עוד נשארים במדינה, זה לא חכם לעודד אי שירות.

לאויבים שלנו לא אכפת אם אתה ימני או שמאלני, חרדי או חילוני.

אני מצטער להגיד לך את זה
אבל דעתי ועוד לא מעט שאני מכיר

שאותו אויב הוא פשוט חסר משמעות
אירן, חיזבאללה, חמאס וכו... הם בעייה שאם יהיה זמן נתעסק איתם מתישהו

כרגע הדבר היחיד שחשוב זה לעצור את מה שהקואליציה מנסים לעשות

וכל פעולה שהיא לא פגיעה פיזית או הסתה חמורה של רצח לגיטימית

אחרי שנעצור את מה שהממשלה מנסה לעשות

יהיה אפשר להתעסק עם הבעיות ההרבה הרבה פחות חמורות כמו איראן

 

[AIML]

שמעתה ואילך צה"ל יהיה מעורב בכל שינוי חוק משמעותי לדעת אחד הצדדים.

זה ציטוט מדף המסרים. הסרבנות החרדית והדתית קדמו בהרבה להפסקת התנדבות של חילונים.
חרדים כבר מזמן לא תורמים ולא בדיוק מצייתים לחוק (קורונה, אלימות של משמרות צניעות, אישורי בניה, ועוד), והחיילים הדתיים כבר מזמן מעדיפים את פקודת הרב על פני פקודת המפקד.

 

[גרהם]

זה ציטוט מדף המסרים. הסרבנות החרדית והדתית קדמו בהרבה להפסקת התנדבות של חילונים.
חרדים כבר מזמן לא תורמים ולא בדיוק מצייתים לחוק (קורונה, אלימות של משמרות צניעות, אישורי בניה, ועוד), והחיילים הדתיים כבר מזמן מעדיפים את פקודת הרב על פני פקודת המפקד.

ימים יגידו.
אני לא מצטער על הפיצוץ עכשיו. עדיף מאשר עוד 10 שנים.

 

[גרהם]

אני בעד
בכל מקרה זה לא שהממשלה אי פעם תעשה איזה צעד קיצוני לטובת הציבור החילוני ליברלי

אז מצידי שצהל יהיה מעורב בכל החלטה

זה רק יוביל למינוי קצינים שנאמנים לאידאולוגיה של השלטון.

 

[איניגו מונטויה]

דעתי ועוד לא מעט שאני מכיר

שאותו אויב הוא פשוט חסר משמעות
אירן, חיזבאללה, חמאס וכו... הם בעייה שאם יהיה זמן נתעסק איתם מתישהו

ודעתך מסתמכת על עובדות?
כי לפי מה ששמעתי בתקשורת מפי אנשי ביטחון בכירים, האיום הביטחוני כיום מסוכן לא פחות מתמיד.

בנוסף, אחרי שארגון מתפורר, לוקח יותר זמן לבנות אותו מחדש...
מי אמר לך שהאויבים יישבו בשקט בכל הזמן הזה?

 

[גרהם]

ודעתך מסתמכת על עובדות?
כי לפי מה ששמעתי בתקשורת מפי אנשי ביטחון בכירים, האיום הביטחוני כיום מסוכן לא פחות מתמיד...

אני לא מומחה ולא יודע כלום מעבר למה שמפורסם בתקשורת.
אבל, מאז שאני זוכר את עצמי, האיומים גדולים ומתעצמים וכל הגנרלים מיישרים קו עם הטיעון הזה. בעיקר לקראת דיוני תקציב.

 

[איניגו מונטויה]

אבל, מאז שאני זוכר את עצמי, האיומים גדולים ומתעצמים וכל הגנרלים מיישרים קו עם הטיעון הזה. בעיקר לקראת דיוני תקציב.

צריך להפריד בין שני הדברים:
יש את הערכת האיום עצמו (לא רואה סיבה לפקפק במידע עצמו),
ויש את מה שהגנרלים חושבים שצריך לעשות בגללו (זה הרבה פעמים מגיע לתוספת כסף ותקנים, בעיקר לבכירים שאינם נמצאים בקו הראשון).

 

[Shaz]

ודעתך מסתמכת על עובדות?
כי לפי מה ששמעתי בתקשורת מפי אנשי ביטחון בכירים, האיום הביטחוני כיום מסוכן לא פחות מתמיד.

בנוסף, אחרי שארגון מתפורר, לוקח יותר זמן לבנות אותו מחדש...
מי אמר לך שהאויבים יישבו בשקט בכל הזמן הזה?

כי נגד איום חיצוני מחר תמיד אפשר לקחת נשק ולהילחם

(אם בהנחה שננצח את ההפיכה) סיוע מארצות הברית יהיה
נשק לטווח של עוד כמה שנים קיים
אז לא יהיו מספיק טייסים זמינים לטווח קצת אז מה? זה איום קיומי?

אז לא יהיה חיר לכיבוש לא יודע מה יו"ש ועזה אז מה?

זה לא איום קיומי

איום קיומי עלי לפחות זה כיבוש מבפנים של גורמים דתיים שרוצים לשנות את ישראל מבפנים לאיראן יהודית וגם גרוע מזה...

איראן זה כמו איזה זבוב מציק מול האיום הפנימי הזה שנבנה פה

 

[Shaz]

זה רק יוביל למינוי קצינים שנאמנים לאידאולוגיה של השלטון.

זה גם ככה יקרה גם אם לא יעשו דבר בצבא

 

[גרהם]

זה גם ככה יקרה גם אם לא יעשו דבר בצבא

יכול להיות אבל זה יקבל תאוצה.
אף אחד לא התעניין בועדה למינוי שופטים לפני שהמלך עמד לדין וגפני הבין שהנכד שלו עלול ללבוש מדים. אותו תהליך יקרה בצבא.

 

[annona]

75 שנה אנו עומדים בפני איומים מבחוץ.
מאז הגשת כתבי האישום של ביבי נוסף איום חדש ולא פחות מסוכן לדעתי, פירוק מבפנים, זה כבר קרה ואין סיבה שההיסטוריה לא תחזור על עצמה.
בהנחה והקואולוציה הולכת ראש בקיר ולא תנסה להגיע לפשרה, צריך לדעתי לעשות ניהול סיכונים ולהחליט עד כמה שווה להקריב את בטחון המדינה ולכמה זמן(סיכון א) כדי למנוע פירוק מבפנים(סיכון ב).
אני חושב שכן יש להקריב חלק מסוים מבטחון המדינה אם מובטח לי שאני מנטרל את סיכון ב שציינתי לתמיד.
לא חושב שסרבנות(למרות שמה שקורה עכשיו זו לא סרבנות) היא קללה.

 

[Zorg]

לא יודע מי עוד שולח ילדים לצבא. אבל בשבילכם.

״ השר במשרד הביטחון בצלאל סמוטריץ', שהלכה למעשה קיבל לידיו את השליטה בשטחים הכבושים, עדכן בשבוע שעבר את חברי ועדת החוץ והביטחון בתוכנית המתגבשת שתאפשר לישראל להרוס בנייה של פלסטינים גם בשטחי A ו־B. סמוטריץ' הסביר שהמבנים שייהרסו נוגדים את "הביטחון הלאומי" של ישראל. הערך המרכזי שצריך להנחות את אכיפת הבנייה בגדה אינו שלטון החוק, הסביר השר, אלא "שמירת האינטרסים הלאומיים, המדיניים והביטחוניים של ישראל במרחב" ("הארץ", 19.7).״

כלומר, השר הנכבד יוכל למשל להחליט להרוס את בנין הממשל הפלסטיני בראמאלה, כי זה נוגד את הבטחון הלאומי, וישלח את הצבא , כלומר הילדים שלכם, לעשות את זה. תהנו.

 

[גרהם]

אני מנצל את האנונימיות היחסית כדי לכתוב פוסט אישי.
אצלי השאלה אם "לשלוח את הילדים לצבא" (במרכאות, כי בגיל 18, ההורה הוא רק אחד המשפיעים), היא לא שאלה עקרונית - פוליטית, אלא אקטואלית.
הייתי חייל קרבי, לא מהמוצלחים, לא אהבתי את השירות, אבל מעולם לא חשבתי במהלכו או אחרי כן, שעשיתי טעות שהתגייסתי, והלכתי לאן שהצבא שלח אותי (כולל הגנה על מתנחלים הזויים במאחזים בגבעות בשומרון ובהתנחלויות מבודדות בעזה). לכן גם החינוך שקיבלו ילדיי הוא שצבא הוא חלק מהמסלול ולא בחירה.
לשמחתי, אף אחד מילדיי לא אמור להתגייס בחודשים הקרובים. לא יודע מה הייתי אומר להם אם כן, ומתלבט האם נכון לשנות דיסקט לקראת מועד הגיוס שלהם בעתיד הרחוק יותר.

 

[Shaz]

אני מנצל את האנונימיות היחסית כדי לכתוב פוסט אישי.
אצלי השאלה אם "לשלוח את הילדים לצבא" (במרכאות, כי בגיל 18, ההורה הוא רק אחד המשפיעים), היא לא שאלה עקרונית - פוליטית, אלא אקטואלית.
הייתי חייל קרבי, לא מהמוצלחים, לא אהבתי את השירות, אבל מעולם לא חשבתי במהלכו או אחרי כן, שעשיתי טעות שהתגייסתי, והלכתי לאן שהצבא שלח אותי (כולל הגנה על מתנחלים הזויים במאחזים בגבעות בשומרון ובהתנחלויות מבודדות בעזה). לכן גם החינוך שקיבלו ילדיי הוא שצבא הוא חלק מהמסלול ולא בחירה.
לשמחתי, אף אחד מילדיי לא אמור להתגייס בחודשים הקרובים. לא יודע מה הייתי אומר להם אם כן, ומתלבט האם נכון לשנות דיסקט לקראת מועד הגיוס שלהם בעתיד הרחוק יותר.

אני מאוד מזדהה איתך גם אני חשתי ככה בשירות

אבל היום לי אישית אין בכלל ספק

גיוס ליחידה טכנולוגית שתתרום לעתיד המקצועי של הבן שלי סבבה

גיוס ליחידה קרבית או שכל תפקיד של שריפת חיים ממש לא כי אין עבור מה

 

[מרקר]

למה מתביישים להגיד שסרבנות שירות זה בסדר?

מפחדים ממקרים של הפיכה צבאית כמו בניקרגואה/מצרים ומדינות באפריקה. הצבא מאז ומעולם תמיד היה מעורב בפוליטיקה. לעיתים הוא בעד המנהיג (כמו במקרים של רוסיה למשל) ולעיתים הוא נגד ואז מעיף את המנהיג. הכח בסוף נמצא אצל הצבא והמשטרה והם המחליטים הסופיים אם נקרא לזה כך. החשש הוא כמובן מהפרדת רשויות, אם הצבא בסוף מחליט מה שבא לו אז לא צריך בחירות.

 

[Shaz]

מפחדים ממקרים של הפיכה צבאית כמו בניקרגואה/מצרים ומדינות באפריקה. הצבא מאז ומעולם תמיד היה מעורב בפוליטיקה. לעיתים הוא בעד המנהיג (כמו במקרים של רוסיה למשל) ולעיתים הוא נגד ואז מעיף את המנהיג. הכח בסוף נמצא אצל הצבא והמשטרה והם המחליטים הסופיים אם נקרא לזה כך. החשש הוא כמובן מהפרדת רשויות, אם הצבא בסוף מחליט מה שבא לו אז לא צריך בחירות.

אף אחד לא אמר לצבא להשתלט על הפרלמנט

אין אבל סיבה שאדם ישרת בצבא של מדינה שמשנה את עצמה כנגד חייו