• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
277
דירוג
413
הנושא עלה בדרך אגב בתוך שרשור אחר:
נכתב ע"י bugo04:
אם המדינה הייתה שמה את הכסף הזה בצד כל שנה ומשקיעה
נכתב ע"י גרהם:
לא מסכים שהמדינה צריכה להשקיע כספים ו"להרוויח" את ערך הכסף במשך עשורים. מדינה היא לא משק בית שחוסך במשך עשורים כדי להרוויח ריבית דריבית.
לא רציתי לחטוף את השרשור, אז נעלה את זה בתור פוסט נפרד.

תמיד תהיתי למה מדינה קטנה כמו ישראל לא יכולה להשקיע פסיבית בשוק העולמי.
נניח להחזיק קרן עם 80% מניות ו20% אג"ח (שישמשו להשקעה נוספת במקרה של משבר),
ולממש משיכה קבועה של 3% רק בזמני עליה.

נשמע לי כמו אחלה דרך להרוויח כל עוד אתה משקיע בהיקפים קטנים ביחס לגודל השוק.
במקרה של מדינה פצפונת כמו ישראל זו לא אמורה להיות בעיה.

זו גם יכולה להיות אחלה דרך למנוע התחזקות של השקל, במקום קניית דולרים כמו שבנק ישראל עושה.
קניית מטבע זר בלבד בלי להיחשף לשוק של המטבע גורמת להשקעה שלך להישחק במקרה של אינפלציה במדינה המדוברת,
בעוד שקנייה של מניות במדינה אחרת אמורה לקזז את האינפלציה שם.
(ההנחה שלי היא שבמקרה של אינפלציה למשל בארה"ב, הדולר יישחק מול השקל, אבל שוק ההון בארה"ב יגלם את האינפלציה הזו ויעלה יותר בחדות. לכן החזקה של מניות חוץ במקום מטבע היא הגיונית יותר גם מהפן הזה.)

מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,474
דירוג
1,875
במקום קניית דולרים כמו שבנק ישראל עושה.
אבל בנק ישראל עושה בערך את זה. הוא כן העלה עכשיו לפני כמה שנים חשיפה למניות לאיזה 20%.

בכל מקרה, המדינה לא צריכה להשקיע במדדים. כי יש לה מספיק משאבים להשקיע אקטיבית כמו ה-SNB (סוויס נשיונל בנק, הבנק המרכזי שלהם שמנהל תיק ענק של מניות) או קרן ההון הנורבגית.

זה יותר קטע של מדינות שיש להן נפט כמו רוסיה ונורבגיה…
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
הדעה שלי היא שהמדינה (מבחינתי) היא כמו ועד הורים או ועד בניין -
היא כלי לריכוז וייעול הוצאות שרלוונטיות לכלל חברי הקבוצה -
ובמקרה של המדינה - למשל -תשתיות, צבא, משטרה, וניהול מרוכז של מוסדות אכיפת הסדר והחוק (הכנסת, בית המשפט, וכו').

וכמו שלא הייתי רוצה שכספי ועד הבניין שלי יושקעו באיזשהו מדד,
כך לא הייתי רוצה שכספי המדינה יושקעו באיזשהו מדד

שהמדינה תתמקד בלייעל את המנגנון הציבורי כך שיהווה מינימום הפרעה לשוק החופשי והיוזמה הפרטית, זה יהיה הרבה יותר מועיל בנטו מכל "אסטרטגיית השקעה" פאסיבית שסתם תוסיף סיכון מיותר למה שאמור להיות המבצר הסולידי ביותר.

מספיק להסתכל בלבנון כדי לראות מה קורה כשמדינה/ממשלה מתנהלת בצורה לא אחראית מבחינה פיננסית

בינתיים המדינה (שלנו) עסוקה בעיקר בהמצאת כל מיני חוקים ופטנטים שאין בהם שום צורך ורק מכבידים על הכלכלה ומנציחים בורות, פערים, וכו' - כמו - ערבוב דת-ומדינה, מיסוי לא יעיל, מגזר ציבורי לא יעיל, אוסף מטורף של בירוקרטיה שמכביד על עסקים, מלא שחיתות (חוקית ולא-חוקית), וכל מיני ישראבלופים כמו "רכבת קלה" שנמצאת מעל הקרקע (?!) וכו'...
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
277
דירוג
413
שהמדינה תתמקד בלייעל את המנגנון הציבורי כך שיהווה מינימום הפרעה לשוק החופשי והיוזמה הפרטית
מסכים מאוד, אבל:
1. המדינה כבר עכשיו מחזיקה הר של דולרים (ומפסידה עליו כסף). למה שלא תרכוש מדד עולמי במקום ותרוויח עליו כסף?
2. כל מה שכתבת יפה בתיאוריה והלוואי שיקרה.
בפועל יש כאן משחק משיכת חבל בין הסוציאליסטים לבין הליברטנים במדינה, וכרגע האחרונים מפסידים בגדול.
אז במקום לחפש מה לעשות עם עודפי המיסים ולמצוא דרכים שונות ומשונות לבזבז אותם על קבוצות לחץ,
למה לא לחפש דרכים לייעל את ההשקעה?

אם כבר התחלת עם משלים (ועד בית וועד הורים),
אפשר לחשוב על זה כמו זוג שאחד חכם כלכלית והשני בזבזן.
אי אפשר למנוע את הבזבוזים שלו, לכן בן הזוג החכם יכול לחפש דרכים להגדיל את ההכנסה.
 

grimble grumble

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/6/16
הודעות
378
דירוג
447
יש לזה הרבה סיבות, אבל קודם צריך להבין איך עובד תקציב מדינה. (גרעון, עודפים וכו'... מאמין שאחרי קריאה זה יהיה ברור וגם כך לא ניתן להסביר הכל על רגל אחת בהודעה קצרה)
הממשלה לא מחזיקה כסף בחשבון הבנק כמו משפחה, אין לה שאיפות לחסוך סכום מסוים למטרה מסוימת.

מה שנכתב לגבי בנק ישראל לא רלוונטי. הבנק מנהל רק את יתרות המט"ח כחלק מהמדיניות שלו. באותה מידה הוא מנפיק מק"מ כדי לממש את המדיניות שלו. ולא אג"ח, אשר מונפק על ידי הממשלה על מנת לגייס חוב.
התקציב נקבע על ידי הכנסת וממומש על ידי הממשלה.

בפשטות, למדינה אין כסף שלא מיועד לשימוש מסוים, זה קורה על ידי הגדלה או הקטנה של התקציב.
כסף שנמצא בתקציב המדינה משמש לדברים כמו תשתיות תחבורה, תקנים לרופאים וכו'. אין לה מטרה להתעשר כמו שיש למשק בית.

עריכה:
אתר נוסף שמסביר בצורה יפה
 

מאיר הכוכב

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/6/16
הודעות
53
דירוג
80
אין לממשלה אינטרס להוציא משאבים היום כדי לקבל יותר מהעתיד. אי אפשר לדעת מי יהיה ראש הממשלה עוד 10 שנים. להיפך, האינטרס שלהם הוא לקחת כסף מהעתיד ולבזבז אותו היום, לראייה כמעט כל שנה כמעט בכל המדינות הדמוקרטיות יש גירעון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
גרהם עוד כתבה על "למה המדינה לא משלמת לי כסף" צרכנות פיננסית 4
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 33
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 95
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 162
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 84
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
F למה קיים חשש מירידות? שוק ההון 46
W למה ממשלות לא משקיעות? אוף טופיק 7
H למה להמשיך הפקדות לקרן פנסיה בחופשת לידה/חל"ת צרכנות פיננסית 1
amikal למה האירית עם תשואה נמוכה יותר מהישראלית שמחקה אותו דבר? שוק ההון 25

נושאים דומים

למעלה