לחץ בהייטק

[optimum]

אני חושב שזו דעה שהרבה אנשים אוחזים בה - אם אתה מבין במתמטיקה ומדעים ולא מבין בפילוסופיה ובהיסטוריה אז אתה מאוד משעמם.
מאידך גיסא, אם אתה מבין בפילוסופיה והיסטוריה ולא מבין כלום במדעים אתה עדיין אדם מאוד מעניין.

אולי זו דעה רווחת, אבל זה לא מה שנטען פה בשרשור.

 

[בת העמק]

טוב, אני מבינה שזה גלש למחוזות שלא קשורים אלי. זה שרשור עם שיחות צד וההתייחסות שלי קשורה לדברים שנאמרו ע"י אחרים.
אותי לא מעניין אם מישהו הלך ללמוד פילוסופיה או ספרות באופן מסודר (ואני גם האחרונה שמעודדת ללמוד בצורה כזאת), מעניין אותי אם הייטקיסטים שמצד אחד עובדים הרבה שעות וצריכים להתעדכן בתחומם כל הזמן (ואם הם הורים אז בכלל), ומצד שני משתכרים מספיק כסף כדי לקנות חוויות לאיוורור הנפש - האם נשאר להם מספיק מרחב נפשי (שזה שקט+זמן) כדי להרחיב את המבט על העולם מסביבם תוך כדי החיים עצמם (ולזה הציפור שלי קשורה). אני לא בטוחה אם התחביבים שהוזכרו כאן (ספורט, היסטוריה וכדומה) רלוונטים למה שאני שואלת, אבל אני יודעת שעכשיו אסתבך בעוד תגובות נרגזות אז די, הלכתי

 

[קפיצת הדרך]

טוב, אני מבינה שזה גלש למחוזות שלא קשורים אלי. זה שרשור עם שיחות צד וההתייחסות שלי קשורה לדברים שנאמרו ע"י אחרים.
אותי לא מעניין אם מישהו הלך ללמוד פילוסופיה או ספרות באופן מסודר (ואני גם האחרונה שמעודדת ללמוד בצורה כזאת), מעניין אותי אם הייטקיסטים שמצד אחד עובדים הרבה שעות וצריכים להתעדכן בתחומם כל הזמן (ואם הם הורים אז בכלל), ומצד שני משתכרים מספיק כסף כדי לקנות חוויות לאיוורור הנפש - האם נשאר להם מספיק מרחב נפשי (שזה שקט+זמן) כדי להרחיב את המבט על העולם מסביבם תוך כדי החיים עצמם (ולזה הציפור שלי קשורה). אני לא בטוחה אם התחביבים שהוזכרו כאן (ספורט, היסטוריה וכדומה) רלוונטים למה שאני שואלת, אבל אני יודעת שעכשיו אסתבך בעוד תגובות נרגזות אז די, הלכתי

כן.

 

[Shaz]

האם נשאר להם מספיק מרחב נפשי (שזה שקט+זמן) כדי להרחיב את המבט על העולם מסביבם תוך כדי החיים עצמם

לא הרבה בכלל אבל משתדל בעיקר בסוף שבוע

 

[ההוא]

זה פשוט תלוי באדם הספציפי יותר מאשר במקצוע שלו. מי שלפני ההייטק לא הסתכל על ציפורים/ים/שמים והעריך את המראה של עלים של עץ, לא יתחיל כשיגיע להייטק...

כשעבדתי באחד מהמגדלים בתל אביב, לקראת ערב היו מצטברים אנשים סביב החלונות שפונים לשקיעה. מצחיק להגיד את זה, זה נראה לי טריוויאלי.

 

[השפוי]

אפשר גם לקרוא ספרים לבד או להירשם לחוג כדרות או לצאת לקאמפינג ברמת הגולן.
לא הכל חייב להיות בתוך המסגרת הקונבנצינאלית של קורסים באקדמיה.

אפשר גם לא. אפשר להחליט שהעבודה זה כל החיים או לחזור הביתה ולרבוץ מול הטלוויזיה. לא רואה בעיה עם זה. שכל אחד יעשה מה שטוב לו. לא מבין למה יש פה אנשים שמתעסקים כל כך במה אנשים אחרים, זרים להם לגמרי, עושים בזמנם הפנוי.

 

[optimum]

אפשר גם לא. אפשר להחליט שהעבודה זה כל החיים או לחזור הביתה ולרבוץ מול הטלוויזיה. לא רואה בעיה עם זה. שכל אחד יעשה מה שטוב לו. לא מבין למה יש פה אנשים שמתעסקים כל כך במה אנשים אחרים, זרים להם לגמרי, עושים בזמנם הפנוי.

זה מזיק כמו עישון ושומן טראנס בעיניי. אני כן רואה בעיה עם זה.
השרשור עוסק בסיבות ללחץ בהייטק ובדרכים להפחית אותו.
פיתוח תחביבים ותחומי עניניין מחוץ לעבודה, זה השנקל שלי בנושא.

לא חושב שאמרתי פה משהו לא בסדר.

 

[וול]

טוב, אני מבינה שזה גלש למחוזות שלא קשורים אלי. זה שרשור עם שיחות צד וההתייחסות שלי קשורה לדברים שנאמרו ע"י אחרים.
אותי לא מעניין אם מישהו הלך ללמוד פילוסופיה או ספרות באופן מסודר (ואני גם האחרונה שמעודדת ללמוד בצורה כזאת), מעניין אותי אם הייטקיסטים שמצד אחד עובדים הרבה שעות וצריכים להתעדכן בתחומם כל הזמן (ואם הם הורים אז בכלל), ומצד שני משתכרים מספיק כסף כדי לקנות חוויות לאיוורור הנפש - האם נשאר להם מספיק מרחב נפשי (שזה שקט+זמן) כדי להרחיב את המבט על העולם מסביבם תוך כדי החיים עצמם (ולזה הציפור שלי קשורה). אני לא בטוחה אם התחביבים שהוזכרו כאן (ספורט, היסטוריה וכדומה) רלוונטים למה שאני שואלת, אבל אני יודעת שעכשיו אסתבך בעוד תגובות נרגזות אז די, הלכתי

התשובה היא שהייטקיסטים הם אוסף של הרבה אנשים שונים אחד מהשני וכל אחד מוצא את הדרך לשלב את התחביבים שלו.
ואת קצת נתקעת על הקטע הזה של "צריכים כל הזמן להתעדכן". רוב ההייטקיסטים מתעדכנים מעצם זה שהם בתעשייה. אתה עובד, מתכנן משהו, בונה, מתחזק, ודברים משתנים תוך כדי - ואתה לומד ומתעדכן תוך כדי תנועה. לא נראה לי שרוב עובדי ההייטק שומעים פודקאסטים או רואים סרטונים ביוטיוב כדי לשמור על כשירות (אני רואה מדריכים ביוטיוב, אבל תוך כדי העבודה).

ואני חושב שהרוב התרגזו בגלל שיש פער גדול בין הביטחון שבו את כותבת לבין מה שאת יודעת בפועל (זה ממש ניכר).

קצת צניעות לא תזיק.

 

[optimum]

ואת קצת נתקעת על הקטע הזה של "צריכים כל הזמן להתעדכן". רוב ההייטקיסטים מתעדכנים מעצם זה שהם בתעשייה.

זה ממש לא משהו שקורה בצורה ספונטנית כמו שאתה מתאר. ממש לא.
אתה צריך תמיד להיות alerted, ולדעת מתי לעבור צוות או מקום עבודה ברגע שאתה מרגיש "נתקע".
זה המשחק שלפחות אני רואה אנשים מסביבי כל הזמן משחקים (וגם אני שיחקתי בו עד שהחלץ הנפשי גבר עלי)

 

[ת.אוקהם]

זה ממש לא משהו שקורה בצורה ספונטנית כמו שאתה מתאר. ממש לא.
אתה צריך תמיד להיות alerted, ולדעת מתי לעבור צוות או מקום עבודה ברגע שאתה מרגיש "נתקע".
זה המשחק שלפחות אני רואה אנשים מסביבי כל הזמן משחקים (וגם אני שיחקתי בו עד שהחלץ הנפשי גבר עלי)

יש לי חברים ומכרים רופאים, עו"ד, ביולוגים, פיזיותרפיסטים, אחיות, עו"סים וכו.
רובם המוחלט עובדים קשה, הרבה שעות ובתנאי סטרס די גבוה (אתה חושב שזה מרגיע לעבוד מול מכורים לסמים/נשים מוכות ואז לטפל בערב באנשים בקליניקה הפרטית?).

ראוי לציין שרוב האנשים הנ"ל חווים גם סטרס כלכלי שאותו ההייטקיסטים פחות חווים.

מה שמביא אותי לשאלה הבאה: טענתם בשרשור הזה הרבה טענות על הייטק: סטרס, שחיקה, צמצום תחומי עניין וכו - האם יש לך איזשהם מספרים כדי להשוות את זה אל מול מקצועות אחרים?

 

[yahud]

זה ממש לא משהו שקורה בצורה ספונטנית כמו שאתה מתאר. ממש לא.
אתה צריך תמיד להיות alerted, ולדעת מתי לעבור צוות או מקום עבודה ברגע שאתה מרגיש "נתקע".
זה המשחק שלפחות אני רואה אנשים מסביבי כל הזמן משחקים (וגם אני שיחקתי בו עד שהחלץ הנפשי גבר עלי)

כי יש אנשים שרוצים לעשות משהו אחר / להתקדם או שיש להם איזשהו דחף פסיכולוגי לא להישאר במקום.

במקום עבודה שלי, יש לפחות 5 אנשים יחסית קרובים אלי שהתחילו לעבוד בחברה אחרי סיום התואר, והם נמצאים באותה המשבצת 15+- שנה.

"המשחק" הזה שאתה מתאר הוא בעוד תחומים בחיים. הקריירה לעיתים מאוד מגבירה אותו, במיוחד שאתה שומע ממכר שלמד איתך שהוא מרוויח כמה אלפי שקלים יותר ממך

 

[optimum]

יש לי חברים ומכרים רופאים, עו"ד, ביולוגים, פיזיותרפיסטים, אחיות, עו"סים וכו.
רובם המוחלט עובדים קשה, הרבה שעות ובתנאי סטרס די גבוה (אתה חושב שזה מרגיע לעבוד מול מכורים לסמים/נשים מוכות ואז לטפל בערב באנשים בקליניקה הפרטית?).

"המשחק" הזה שאתה מתאר הוא בעוד תחומים בחיים.

זה איש קש.
צר לי.

מה שמביא אותי לשאלה הבאה: טענתם בשרשור הזה הרבה טענות על הייטק: סטרס, שחיקה, צמצום תחומי עניין וכו - האם יש לך איזשהם מספרים כדי להשוות את זה אל מול מקצועות אחרים?

לא הבנתי למה החלטת שאנחנו בתחרות על סטרס, למה בן אדם צריך להביא לך "מספרים" כדי להוכיח לך שהוא סובל מסטרס ושחיקה בעבודה, ולמה זה אמור לשנות לו שיש אנשים שסובלים יותר ממנו מלחץ?

יש כאלו שיוצאים מהשירות הצבאי שלהם עם פוסט טראומה, אם כבר אתה מחפש את המקצוע השוחק ביותר אז ניראה לי ששירות קרבי מנצח בפער.
אז מה? אז אסור לי לנסות לשפר את מצבי כי יש אנשים שסובלים יותר?

 

[ת.אוקהם]

לא הבנתי למה החלטת שאנחנו בתחרות על סטרס, למה בן אדם צריך להביא לך "מספרים" כדי להוכיח לך שהוא סובל מסטרס ושחיקה בעבודה, ולמה זה אמור לשנות לו שיש אנשים שסובלים יותר ממנו מלחץ?

כי אם זה קיים בעוד המון תחומים אז למה מעניין לדבר דווקא על ההייטק ולכתוב את כל ההכללות שאתם כותבים?
ואם המספרים מראים שהתחומים שבהם חווים הכי הרבה שחיקה הם דווקא רפואה, הוראה, סיעוד, עבודה סוציאלית וכו אז כשאתה מדבר על שחיקה אתה כנראה מדבר על החוויה האנקדוטלית שלך ושל החברים שלך שאינה רלוונטית לרוב האוכלוסיה.

בכל מקרה, הפנמתי עכשיו שפשוט מדובר בשרשור קרעכצן על ההייטק אז אני אפסיק להפריע לכם.

 

[בת העמק]

כי אם זה קיים בעוד המון תחומים אז למה מעניין לדבר דווקא על ההייטק ולכתוב את כל ההכללות שאתם כותבים?

כי זאת כותרת השרשור.
סטרס מובנה בלא מעט מקצועות, ללא קשר לתגמול הכספי. יתרה מזאת, גם במקצועות/תפקידים שלא אמור להיות בהם סטרס - זה יכול לנבוע מאישיות העובד או מהתנהלות המעסיק/סביבת העבודה/לחצים מהבית.

קצת צניעות לא תזיק

וברצינות, סיפרתי מהיכרותי המצומצמת ושאלתי אתכם שאלות. לפי התשובות, נראה לי שאני לא ברורה בשאלות שלי אז אני מניחה לזה.

 

[מתכנת]

כי אם זה קיים בעוד המון תחומים אז למה מעניין לדבר דווקא על ההייטק ולכתוב את כל ההכללות שאתם כותבים?
ואם המספרים מראים שהתחומים שבהם חווים הכי הרבה שחיקה הם דווקא רפואה, הוראה, סיעוד, עבודה סוציאלית וכו אז כשאתה מדבר על שחיקה אתה כנראה מדבר על החוויה האנקדוטלית שלך ושל החברים שלך שאינה רלוונטית לרוב האוכלוסיה.

בכל מקרה, הפנמתי עכשיו שפשוט מדובר בשרשור קרעכצן על ההייטק אז אני אפסיק להפריע לכם.

זה לא שרשור קרעכצן
לחץ יש בעוד מקצועות לטוב ולמוטב, הדרכים למתן ולהפחית את הלחץ עשויים להיות שונים ממקצוע למקצוע, יש כאן ייצוג גבוה של הייטקיסטים שיכולים לתרום ואכן תרמו מניסיונם וזה מה שפות״ש שאל, מכאן לשם הדיון גלש לכמה שיחות צד כמו הנקודה שאתה העלת, אגב היו בעבר שרשורים של רופאים שתיארו באופן נוגע ללב את הלחץ (ותופעות נוספות) שהם חווים

 

[דורון]

זה ממש לא משהו שקורה בצורה ספונטנית כמו שאתה מתאר. ממש לא.
אתה צריך תמיד להיות alerted, ולדעת מתי לעבור צוות או מקום עבודה ברגע שאתה מרגיש "נתקע".
זה המשחק שלפחות אני רואה אנשים מסביבי כל הזמן משחקים (וגם אני שיחקתי בו עד שהחלץ הנפשי גבר עלי)

אתה לא נתקע, אתה מתמקצע. השאלה זה, האם אתה רוצה להיות מומחה בתחום שלך. אם זה מומחה כמו של הגשש, כזה שיודע הכל על כלום, אז עדיף להמשיך הלאה. אבל אם זה תחום חשוב, קריטי לתעשייה, וקצת מאוד אנשים בעולם מומחים בו, אז מומלץ. הרבה עניין והרבה כסף.

 

[adamshalev]

יש לי חברים ומכרים רופאים, עו"ד, ביולוגים, פיזיותרפיסטים, אחיות, עו"סים וכו.
רובם המוחלט עובדים קשה, הרבה שעות ובתנאי סטרס די גבוה (אתה חושב שזה מרגיע לעבוד מול מכורים לסמים/נשים מוכות ואז לטפל בערב באנשים בקליניקה הפרטית?).

ראוי לציין שרוב האנשים הנ"ל חווים גם סטרס כלכלי שאותו ההייטקיסטים פחות חווים.

מה שמביא אותי לשאלה הבאה: טענתם בשרשור הזה הרבה טענות על הייטק: סטרס, שחיקה, צמצום תחומי עניין וכו - האם יש לך איזשהם מספרים כדי להשוות את זה אל מול מקצועות אחרים?

אני די מסכים שהסטרס של ההיטק הוא מהסוג הפחות רע, אם אפשר לקרוא לזה ככה. כלובי זהב, פינוקים, מכירים את הסיפור לא צריך להרחיב במילים.
כמו שנאמר - הדיון הוא על הייטק אז זה למה. וגם להייטק יש מהצד וכפי שמוצג בעיתונות חזות של ״פינוקים ללא גבולות״ ועלולה להווצר התפיסה שכולם בהייטק מסתובבים על hoverboards, אוכלים ארוחות שף ומקשקשים שרטוטים על הלוח כל היום, כאשר האמת היא שזה לא כל היום () וזה מלווה לעיתים קרובות בלחץ, שחיקה, טשטוש (או היעדר) גבולות עבודה/בית, לימודים שלא נגמרים, סינדרום מתחזה ושאר ״צרות בהייטק״ שלא רואים על פני השטח אבל שאנשים יכולים באמת לסבול מהם.
אני עדיין מאמין שהייטק משתלם יותר מהרוב המוחלט של המקצועות/תעשיות בארץ, אבל זה לא הליכה בפארק, יותר כמו מרתון שנמשך כ-20-30 שנה.

מכיר עו״ד, אחיות, עו״ס (לא מכיר רופאים אבל) - לא מקנא בהם, ולא מזלזל בקושי של העבודה שלהם, להיפך, ההכרה בקושי שלהם רק גורם לי להעריך את ההייטק בשביל מה שהוא - בשיא עקומת השארפ של עלות תועלת.

 

[Shaz]

אני די מסכים שהסטרס של ההיטק הוא מהסוג הפחות רע, אם אפשר לקרוא לזה ככה. כלובי זהב, פינוקים, מכירים את הסיפור לא צריך להרחיב במילים.
כמו שנאמר - הדיון הוא על הייטק אז זה למה. וגם להייטק יש מהצד וכפי שמוצג בעיתונות חזות של ״פינוקים ללא גבולות״ ועלולה להווצר התפיסה שכולם בהייטק מסתובבים על hoverboards, אוכלים ארוחות שף ומקשקשים שרטוטים על הלוח כל היום, כאשר האמת היא שזה לא כל היום () וזה מלווה לעיתים קרובות בלחץ, שחיקה, טשטוש (או היעדר) גבולות עבודה/בית, לימודים שלא נגמרים, סינדרום מתחזה ושאר ״צרות בהייטק״ שלא רואים על פני השטח אבל שאנשים יכולים באמת לסבול מהם.
אני עדיין מאמין שהייטק משתלם יותר מהרוב המוחלט של המקצועות/תעשיות בארץ, אבל זה לא הליכה בפארק, יותר כמו מרתון שנמשך כ-20-30 שנה.

מכיר עו״ד, אחיות, עו״ס (לא מכיר רופאים אבל) - לא מקנא בהם, ולא מזלזל בקושי של העבודה שלהם, להיפך, ההכרה בקושי שלהם רק גורם לי להעריך את ההייטק בשביל מה שהוא - בשיא עקומת השארפ של עלות תועלת.

אפילו שההייטק שלי פחות זוהר מהתיאור שלך אני בכל זאת בוחר להיות שם ולא באמת רואה אופציה אחרת של עלות מול תועלת בשעות לחץ קושי וכו.. כשאני לוקח את כל הפרמטרים ההיטק עדיין עדיף לדעתי פחות נורא ממה שחשבתי לפני שנכנסתי לשם לפני חצי שנה

 

[adamshalev]

אפילו שההייטק שלי פחות זוהר מהתיאור שלך אני בכל זאת בוחר להיות שם ולא באמת רואה אופציה אחרת של עלות מול תועלת בשעות לחץ קושי וכו.. כשאני לוקח את כל הפרמטרים ההיטק עדיין עדיף לדעתי פחות נורא ממה שחשבתי לפני שנכנסתי לשם לפני חצי שנה

רק להיסר ספק - אני אישית לא בהייטק כבר 3 שנים, ורק חלק קצר יחסית מכל הקריירה שלי היה ב״תנאי הייטק״. ה-6 שנים הראשונות שלי כמתכנת מקצועי היו בצבא, בתנאים שניתן לתאר רק כההיפך המוחלט של הייטק.
הדגש הוא על עלות-תועלת.

 

[optimum]

אתה לא נתקע, אתה מתמקצע. השאלה זה, האם אתה רוצה להיות מומחה בתחום שלך. אם זה מומחה כמו של הגשש, כזה שיודע הכל על כלום, אז עדיף להמשיך הלאה. אבל אם זה תחום חשוב, קריטי לתעשייה, וקצת מאוד אנשים בעולם מומחים בו, אז מומלץ. הרבה עניין והרבה כסף.

מה שקריטי לתעשיה היום לא בטוח שישאר קריטי לתעשיה מחר.
יש סיכון בהתמקצעות בתחום צר. זה הרבה כסף, אבל סיכון מטורף.
הסיכון פה לא שונה מלהשקיע כסף בתחום צר, בסקטור או במניה ספציפית.
פשוט המשאב שאתה משקיע הוא זמן במקום כסף.

יותר כמו מרתון שנמשך כ-20-30 שנה.

8 שנים לפי מחשבון עצמאות כלכלית באקסולידית. (בהנחה שסנופי לא יתנהג יפה, ושהשכר שלי ישאר קבוע כל הזמן)
הבריאות הנפשית שלי חשובה לי מספיק בשביל לרדת קצת ברמת החיים ולקבל קיצור שליש.