לאן הולכים הדיבינדים?

[daat99]

לפי מה שהבנתי על דיבידנד ממניות שנסחרות בארה"ב שמועבר לחשבון שלך (ולא נצבר על ידי קרן או תעודת סל), אתה צריך לשלם מס פעמיים, פעם אחת לארה"ב ופעם שניה לישראל. המס לארה"ב מנוכה מהדיבידנד במקור ע"י הברוקר האמריקאי, והמס לישראל מנוכה במקור ע"י הבנק/ברוקר ישראלי ככל שקיים כזה, או שאני טועה? אשמח להבהרות

לא מדויק.
על כל חברה אמריקאית שנסחרת בבורסה האמריקאית ומחלקת לך דיבידנד אתה תשלם מס דיבידנדים ל-IRS האמריקאי ובארץ מס הכנסה ידרוש "תשלום מינימלי של 25% מס דיבידנדים" - אם שילמת זאת ל-IRS אז אתה פטור מתשלום נוסף בארץ (זה לרוב המצב).

על חברות שאינן אמריקאיות ונסחרות בבורסה האמריקאית אתה לא תשלם מס דיבידנדים ל-IRS האמריקאי ומס הכנסה הישראלי ידרוש ממך 25% מס דיבידנדים.

אם מחיר השוק של החברה ביום החלוקה מצדיק להמשיך להחזיק את מניות החברה, אז הוא לא מצדיק להגדיל את הפוזיציה שלך בעוד חצי אחוז?

בהחלט שלא.
אני מחזיק בחברה כל עוד היא משלמת לי משכורת.
זה לא אומר שאני רוצה לרכוש עוד מניות של אותה החברה רק בגלל שהיא משלמת לי משכורת.

מספר המניות שהיה בידיך היה בדיוק האופטימום?

זה לא קשור לכמה מניות היו לי ביד אלא כמה אני מוכן לשלם עבור המניות של החברה הזו.

 

[Deleted member 887]

זה לא קשור לכמה מניות היו לי ביד אלא כמה אני מוכן לשלם עבור המניות של החברה הזו.

כפי שכתבתי - ״ככה אני עושה״ זאת לא תשובה. למה יש הבדל בין כמה שאתה מוכן לשלם עבור מניות של חברה, לבין כמה אתה מוכן לשלם כדי להמשיך להחזיק בהן (בכך שאתה מפסיד השקעה אלטרנטיבית שהיית יכול לעשות באותו הכסף) - פרט לענייני מס ועמלות שהזכיר @ogi ואפשר לכמת?

 

[daat99]

למה יש הבדל בין כמה שאתה מוכן לשלם עבור מניות של חברה, לבין כמה אתה מוכן לשלם כדי להמשיך להחזיק בהן

כי יש עלות להחלפה של מניות של חברה אחת באחרת.
מה נעשה שהעולם לא חד-משמעי...

כל אחד מחליט על אסטרטגיית ההשקעה שלו בעצמו ואתה לא יכול לבוא ולהחליט עבור אחרים שלאסטרטגיית השקעה אין שום חשיבות.

בכך שאתה מפסיד השקעה אלטרנטיבית שהיית יכול לעשות באותו הכסף

אני לא נביא ולא מתיימר להיות נביא.
אם הייתי יודע בוודאות מה יקרה בעתיד אז היה מקום לבוא ולטעון שהחזקה של מניה דינה כרכישת מניה.
מכיוון שאין לי אפשרות לנבא את העתיד אז אני מנווט את ההון הזמין שלי לכיוון שנראה לי הכי אטרקטיבי היום ומשאיר את ההון הלא זמין שלי במקומו.

 

[Deleted member 887]

כי יש עלות להחלפה של מניות של חברה אחת באחרת.
מה נעשה שהעולם לא חד-משמעי...

אז תכמת את העלות, ותביא בחשבון.

כל אחד מחליט על אסטרטגיית ההשקעה שלו בעצמו ואתה לא יכול לבוא ולהחליט עבור אחרים שלאסטרטגיית השקעה אין שום חשיבות.

אני אמרתי שלאסטרטגיית השקעה אין שום חשיבות? שאלתי מה הסיבה. אם הסיבה היא ״ככה דעת רגיל״ אז תגיד, וכל אחד יחליט לעצמו מה החשיבות של ההרגלים שלך בשבילו...

אני לא נביא ולא מתיימר להיות נביא.
אם הייתי יודע בוודאות מה יקרה בעתיד אז היה מקום לבוא ולטעון שהחזקה של מניה דינה כרכישת מניה.
מכיוון שאין לי אפשרות לנבא את העתיד אז אני מנווט את ההון הזמין שלי לכיוון שנראה לי הכי אטרקטיבי היום ומשאיר את ההון הלא זמין שלי במקומו.

אבל אתה עושה החלטות בכל פעם. אתה מחליט לרכוש מניה כזאת ולא אחרת. מה במכירה דורש יותר נבואה מאשר קניה? אני מצטער, אבל בין המשפט ״אם הייתי יודע בוודאות מה יקרה בעתיד אז היה מקום לבוא ולטעון שהחזקה של מניה דינה כרכישת מניה״ לבין לוגיקה אין שום קשר.

 

[daat99]

אז תכמת את העלות, ותביא בחשבון.

זו לא שיטת ההשקעה שלי - ובניגוד למה שאתה חושב זוהי תשובה מעולה.
באותה הצורה אני יכול להגיד למשקיע מדד "לכמת את הסיכון ולהשקיע בסקטור ספציפי בלבד" - זו כמובן לא הצעה רלוונטית.

אם הסיבה היא ״ככה דעת רגיל״

הסיבה היא לא "ככה דעת רגיל" אלא "ככה דעת החליט כשהוא תכנן את אסטרטגיית ההשקעה שלו".

כל אחד יחליט לעצמו

כל אחד צריך להחליט לעצמו מה אסטרטגיית ההשקעה שלו ואני לא מתייחס בכלל ל"הרגלים".

אבל אתה עושה החלטות בכל פעם

אני מקבל החלטות על ההון הזמין שלי כשיש לי הון זמין.

את ההחלטה על ההון הלא זמין קיבלתי כשתכננתי את אסטרטגיית ההשקעות שלי אחרי בדיקות מעמיקות ושיקולים רבים שרלוונטיים לאופי שלי ולציפיות שלי ואני לא צריך לבצע החלטות נוספות על ההון הלא זמין בהשקעה השוטפת.

 

[Deleted member 887]

הבנתי. אני אסכם ב״ככה דעת החליט להשקיע״, ואזכור לא לשאול להבא לשיקולים

 

[מתכנת]

עוד שרשור שסוטה מהדיון המקורי וגולש למניות דיבידנד/אסטרטגיית השקעה.
יש לי הצעת ייעול, הרי מתאפשר לצטט תגובה גם בשרשור אחר, כאשר התגובה רלוונטית לנושא אחר באופן מובהק ניתן להגיב בשרשור המתאים והרלוונטי עם ציטוט לתגובה הספציפית מהשרשור המקורי, ככה לא נזבל סתם שרשורים עם מידע שלא קשור אליהם.
@daat99 מה דעתך?

 

[daat99]

@daat99 מה דעתך?

אני מגיב בשרשור שבו פורסמה ההודעה המקורית.
אתה יכול להרגיש חופשי לעשות כרצונך.

 

[שרון]

על כל חברה אמריקאית שנסחרת בבורסה האמריקאית ומחלקת לך דיבידנד אתה תשלם מס דיבידנדים ל-IRS האמריקאי ובארץ מס הכנסה ידרוש "תשלום מינימלי של 25% מס דיבידנדים" - אם שילמת זאת ל-IRS אז אתה פטור מתשלום נוסף בארץ (זה לרוב המצב).

מי מחשב את זה? איך אני יכולה לדעת בוודאות שארה"ב לא לוקח את המס ואח"כ ממשלת ישראל?

 

[אורי ג.]

מי מחשב את זה?

הברוקר.

איך אני יכולה לדעת בוודאות שארה"ב לא לוקח את המס ואח"כ ממשלת ישראל?

ארה"ב כן לוקחת את המס.

 

[yossik]

מי מחשב את זה? איך אני יכולה לדעת בוודאות שארה"ב לא לוקח את המס ואח"כ ממשלת ישראל?

מאוד פשוט,
אם את אמורה לקבל 100 ובחשבון הברוקר/בית השקעות קיבל רק 75 אז הורידו 25% מס.
אם קיבלת 50 אז הורידו פעמיים 25% בארה"ב ובארץ.
לברוקר שלך יש תשובה לשאלתך מי הוריד וכמה.
ושוב פעם אומר, הנושא הזה (מיסים ארה"ב/ישראל) נטחן כבר לאבק דק.
אזרח ישראלי משלם ל IRS 25% ולא משלם למס הכנסה בארץ. או שמשלם 0% לארה"ב ו 25% בארץ ואני מניח שזה תלוי בהסכם עם בית ההשקעות בארץ/חו"ל.
אזרח ישראלי/אמריקאי יכול לבטל/לדחות תשלום מס בארה"ב ולא חייב מס למס הכנסה בארץ אם ממלא טופס W-9.
מילוי טופס החזר מס בארה"ב פוטר מתשלום מס בארץ וזה תלוי בהכנסה המשולבת של המשקיע/ה בישראל וארה"ב.
אזרח ישראלי/אמריקאי שממלא טופס W-9 (הצהרת אזרח אמריקאי על תושבות במדינה אחרת) חייב גם בהגשת דו"ח שנתי ל IRS כי בארה"ב הברית אוף אמריקה אין הבדל בין הכנסה מיגיעת כפים לבין רווחי הון.
רצוי לקבל יעוץ מ CPA או יועץ מס/השקעות מוסמך בדיני ארה"ב (למשל @שמעון פורשר )

 

[TunaGolem]

אין הבדל בין הכנסה מיגיעת כפים לבין רווחי הון

לא מדויק.

 

[אורי ג.]

לא מדויק.

אכן. עוד מידע פה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_tax

אזרח ישראלי משלם ל IRS 25% ולא משלם למס הכנסה בארץ. או שמשלם 0% לארה"ב ו 25% בארץ ואני מניח שזה תלוי בהסכם עם בית ההשקעות בארץ/חו"ל.

יש ניכוי מס במקור ויש חבות מס, אלו 2 דברים שונים. למי שממלא W8 מIRS מנכה מס במקור של 25% עוד בארה"ב, למי שממלא W9 לא מנכים מס במקור והוא חייב להגיש דו"ח ולשלם את המיסים לIRS, למ"ה או לשניהם ביחד.

 

[yossik]

לא מדויק.

אכן. עוד מידע פה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_tax
יש ניכוי מס במקור ויש חבות מס, אלו 2 דברים שונים. למי שממלא W8 מIRS מנכה מס במקור של 25% עוד בארה"ב, למי שממלא W9 לא מנכים מס במקור והוא חייב להגיש דו"ח ולשלם את המיסים לIRS, למ"ה או לשניהם ביחד.

בכל אופן, אם נלקח מס אז מקבלים החזר לאחר מילוי טופס החזר מס שנתי.

 

[yossik]

מי שממלא W9 לא מנכים מס במקור והוא חייב להגיש דו"ח ולשלם את המיסים לIRS, למ"ה או לשניהם ביחד.

זה מה שאמרתי. ממלאים דו"ח ומקבלים החזר. אם משלמים ל IRS לא משלמים למ"ה.
אין כפל מיסים.

 

[daat99]

אזרח ישראלי משלם ל IRS 25% ו

זה רק אם מדובר בחברה רגילה.
ה-IRS יכול לגבות עד כ-50% מס (אם אני זוכר נכון) על דיבידנדים של חברות מסוגים מסויימים כגון שותפויות.

מי מחשב את זה?

הגוף שבו מוחזקים המניות שלך בפועל.

איך אני יכולה לדעת בוודאות שארה"ב לא לוקח את המס ואח"כ ממשלת ישראל?

את חייבת לבדוק את זה בעצמך ולעקוב.
אם יש לך חשבון בארץ שבו מנכים מס במקור אז דיווחו בעבר שלפעמים הם גובים מס גם כשהם לא אמורים לגבות ואם לא תעקבי את לא תדעי כשזה קורה.
אם יש לך חשבון בחו"ל אז אין ניכוי מס במקור ואת צריכה להצהיר בטפסים למס הכנסה כמה מס את חייבת להם אחרי התחשבות במס שנוכה במקור (אם נוכה מס במקור).

 

[yossik]

זה רק אם מדובר בחברה רגילה.
ה-IRS יכול לגבות עד כ-50% מס (אם אני זוכר נכון) על דיבידנדים של חברות מסוגים מסויימים כגון שותפויות.

לא נראה לי, תן בבקשה דוגמה קונקרטית.

 

[daat99]

לא נראה לי, תן בבקשה דוגמה קונקרטית.

זה מאוד נחמד שלא נראה לך.
אתה יכול לנסות לרכוש את ARLP כדוגמה (אתה ביקשת דוגמה - זו לא המלצה לרכישה ואני לא מחזיק במניות האלו בעצמי) ולראות כמה מס גובים לך על הדיבידנד.

 

[yossik]

זה מאוד נחמד שלא נראה לך.
אתה יכול לנסות לרכוש את ARLP כדוגמה (אתה ביקשת דוגמה - זו לא המלצה לרכישה ואני לא מחזיק במניות האלו בעצמי) ולראות כמה מס גובים לך על הדיבידנד.

מצטער, עקבתי אחר ARLP ולא ראיתי שום כלום בושא של 50% מס.
אנא, תספק בבקשה לינק למידע על תשלום 50% מס במקור בארה"ב...

 

[אורי ג.]

ה-IRS יכול לגבות עד כ-50% מס (אם אני זוכר נכון) על דיבידנדים של חברות מסוגים מסויימים כגון שותפויות.

טעות. אתה מדבר ככל הנראה על ניכוי מס במקור מברוקר בארץ, פה אכן ינכו לך 49% (מס שולי מקסימלי) מס במקור אבל תוכל להגיש דו"ח ולקבל את חלקו בחזרה.
בכל מקרה שותפויות אינן מחקות דיבידנדים, הן מחלקות כסף.

אנא, תספק בבקשה לינק למידע על תשלום 50% מס במקור בארה"ב...

אין כזה דבר, זה הרבה מעבר למס המקסימלי הפדרלי.