כיצד אתם מנהלים תיק השקעות ממונף בלבד?

[עידן פ.]

בטח. 7% - רבע שעה, 13% - עוד רבע שעה. 20% - מופסק עד יום המסחר הבא.

זה היה לגבי הנאסדק ?

אם כן אז כמו עם ה S&P500 הסיכוי מחיקה לא באמת קיים אלא רק אם החברה מחליטה לסגור את זה מאי אילו שיקולים.
אם זה לא המצב ועושים את רק על מדדים כמו הS&P500 אז משהו כמו TQQQ זה כלי מסוכן בהרבה מUPRO למשל, גם תנודתי יותר וגם בלי מנגנוני הגנה.

 

[יבגני_ל]

לא הבנת את הפואנטה.

הבנתי, הבנתי.

אני מופתע שטכנולוגיה ממונפת כל כך חזקה לאורך זמן. לא חשבתי שזה יכול לתת כזאת תשואה עדיפה לאורך כל כך הרבה זמן.
ברור לי שזה יכול לקרוס כמו שאר הממונפות, אבל כל הקראשים המהירים שהיו לאחרונה בנסד"ק רחוקים היו מלמחוק משקיעים וותיקים בקרן.
יש צורך בירידה ארוכה ועיקבית לשם כך.

 

[mudale222]

זה היה לגבי הנאסדק ?

אם כן אז כמו עם ה S&P500 הסיכוי מחיקה לא באמת קיים אלא רק אם החברה מחליטה לסגור את זה מאי אילו שיקולים.
אם זה לא המצב ועושים את רק על מדדים כמו הS&P500 אז משהו כמו TQQQ זה כלי מסוכן בהרבה מUPRO למשל, גם תנודתי יותר וגם בלי מנגנוני הגנה.

זה על שניהם. אותו דבר.
הסיכון למחיקה נמוך אבל קיים, ירידה של 2008 מעשית כנראה תמחק את מי שהחזיק את הנייר ואולי גם ייתכן בפלאש קראש.

 

[Shaz]

זה על שניהם. אותו דבר.
הסיכון למחיקה נמוך אבל קיים, ירידה של 2008 מעשית כנראה תמחק את מי שהחזיק את הנייר ואולי גם ייתכן בפלאש קראש.

יש קרנות ממונפות פי 2 שהיו מאז 2006 ושרדו את מה שהיה ב 2008

אני מניח שגם פי 3 היה שורד אבל יש מצב שמי שהיה משקיע ממש בשיא אז אולי עד היום לא היה משיג יותר ממה שהיה משיג מי שהשקיע בקרן הרגילה

 

[אורי ג.]

אני מכיר ממקורות ראשונים על אנשים שנשאו את הוירוס והיו חולים בקטנה

ואני מכיר אנשים (בריאים) שמתו מזה, יותר מ1.

 

[Shaz]

ואני מכיר אנשים (בריאים) שמתו מזה, יותר מ1.

הנקודה שלי היא שיש דעות לכאן ולכאן בנושא הזה
גם לגבי המחיר הכלכלי וכנגזרת שלו המחיר הבריאותי בעתיד שראוי לשלם בשביל להתגונן מפני הקורונה
אין נכון או לא נכון והכל מבוסס על דעות

 

[אורי ג.]

הנקודה שלי היא שיש דעות לכאן ולכאן בנושא הזה

לא, אין דיעות, יש דיעות מה לעשות, עובדות הן עובדות.

גם לגבי המחיר הכלכלי וכנגזרת שלו המחיר הבריאותי בעתיד שראוי לשלם בשביל להתגונן מפני הקורונה

זו כבר דיעה.

אין נכון או לא נכון

בוודאי שיש, הנה כמה:
הקורונה היא מחלה מאד מדבקת.
הרבה אנשים מתים מקורונה, לא רק זקנים.
ההורים שלי ושלך די זקנים.
לא ידועים השפעות ארוכות הטווח של המחלה.

 

[קפה שחור]

מתחילת המסחר ב TQQQ בפברואר 2010 עד היום התשואה 6304%.

אין לנתון הזה משמעות אלא אם היית שם כשהקרן נוצרה
האם אתה יכול לקנות במחיר של דולר אחד, היום?

השוואה של קרן ממונפת מתאפסת יומית למדד עצמו בטווח ארוך זאת השוואה מפגרת בכל קנה מידה
קרן מתאפסת יומית היא לא מינוף של QQQ מרגע שהקרן נוצרה

בכל מקרה, היית משקיע בכל penny stock ומקבל תשואה יותר גבוהה ופחות זמן
לא ברור מה ה"ניצחון" של המחזיק בTQQQ מ 2010, קשור אלייך

 

[יבגני_ל]

אין לנתון הזה משמעות אלא אם היית שם כשהקרן נוצרה
האם אתה יכול לקנות במחיר של דולר אחד, היום?

השוואה של קרן ממונפת מתאפסת יומית למדד עצמו בטווח ארוך זאת השוואה מפגרת בכל קנה מידה
קרן מתאפסת יומית היא לא מינוף של QQQ מרגע שהקרן נוצרה

בכל מקרה, היית משקיע בכל penny stock ומקבל תשואה יותר גבוהה ופחות זמן
לא ברור מה ה"ניצחון" של המחזיק בTQQQ מ 2010, קשור אלייך

אבל למה להתווכח סתם?
תכנס ל tradingview ותשווה. תראה שהיו מלא הזדמנויות בין 2010 לעכשיו להיכנס ל TQQQ ולהרוויח תשואה עודפת. מלא זה מלא.

 

[קפה שחור]

אבל למה להתווכח סתם?
תכנס ל tradingview ותשווה. תראה שהיו מלא הזדמנויות בין 2010 לעכשיו להיכנס ל TQQQ ולהרוויח תשואה עודפת. מלא זה מלא.

מה שאני טוען הוא שהכניסה ל TQQQ היא כניסה עם תזמון
ואין לה קשר לאחזקת או מינוף מדד כמו QQQ לטווח ארוך

כל מה שאתה עושה אתה יכול לעשות לבד באמצעות חוזה ולשלם פחות, אמנם תצטרך יותר כסף "ראשוני"
אבל אתה מפחית את הסיכון שלך דרסטית

הכלי הזה TQQQ הוא כלי למהמרים פלוס עצלנים , זה הכל

אף אחד לא מבטיח לך שברגע שקנית אתה הוא "הזוכה המאושר"

בכל מקרה, כדאי שתקרא את רשימת הסיכונים לפני שהתשואה מעוותת אותך (את מחשבתך) לחלוטין

 

[עידן פ.]

זה על שניהם. אותו דבר.
הסיכון למחיקה נמוך אבל קיים, ירידה של 2008 מעשית כנראה תמחק את מי שהחזיק את הנייר ואולי גם ייתכן בפלאש קראש.

למה ?
לא היה יום בודד של ירידה של 33/50% כדי למחוק קרן X3/X2 בהתאמה.
למה SSO לא נמחק ב 2008 ?

 

[יבגני_ל]

הכלי הזה TQQQ הוא כלי למהמרים פלוס עצלנים , זה הכל

אמרת זה שזה יקר ולעצלנים.

תוכל להגיד כיצד מייצרים באמצעות נגזרים QQQ פי 3, ומגלגלים את הפוזיציה לאורך תקופה?
מה נדרש לעשות על מנת לתחזק פוזיציה של השקעה ראשונית של 5 אלף דולר למשך חודשיים?

אם בחנת את הנושא יהיה מעניין לשמוע.

 

[קפה שחור]

תוכל להגיד כיצד מייצרים באמצעות נגזרים QQQ פי 3, ומגלגלים את הפוזיציה לאורך תקופה?

יש חוזה Micro על המדד
2$ כפול יחידת מדד, שהיא כ 11000 כרגע, משמע 22K$ לחוזה אחד ללא מינוף
הבורסה מאפשרת מינימום של 1600$ לשמירה על פוזיציה פתוחה
זה לא מאפשר תנועה בכוון הנגדי בכלל (כאילו קצת, אבל לא תנודתיות גבוהה מאוד)
אז עם 5K$ תוכל כנראה לאפשר לעצמך מינוף של כ 1:4.5
אני מניח שעם 7-8K $ תוכל להחזיק פוציזיה במינוף 1:3

החוזה הכי ארוך הוא עד שנה, אז זה זמן הגילגול הראשון שלך אם אתה קונה נניח את החוזה היום ועוד חצי שנה את שמתחיל במרץ 2021 ונגמר בדצמבר 2021

שלפתי את המספרים מכאן, אם תרצה להתעמק
https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/micro-e-mini-nasdaq-100_quotes_globex.html

בפעם האחרונה שעשיתי חישוב כלשהו שקשור לזה זה היה טרום הקורונה
לא בחנתי שינויים במה שהברוקר מאפשר מבחינת מינוף, אז יתכן שמינימום שציינתי הוא גבוה יותר לפי צרכי הברוקר

ויש גם אופציות, אפשר לייצר פוזיציה ממונפת גם על הקרן QQQ וגם על המדד
אפשר גם לקחת 10% מהחוזים ולהפוך לאופציה "מגדרת" או "משלמת הכנסה"

יש מלא אפשרויות לייצר בדברים הרבה יותר בטוחים מ TQQQ תוך כדי התבססות על המדד הטכנולוגי
אבל כפי שציינתי, לא לעצלנים

ובכלל, לא ממליץ בכלל בכלל על מינוף

 

[יבגני_ל]

@קפה שחור תודה על התשובה.
חוזה מיקרו זה חוזה שהמנפיק שלו הוא CME Group? כלומר, זה לא משהו גנרי יותר כמו אופציה שהוא מוצר של הבורסה (אני מניח).

בצעירותי התעסקתי מעט באופציות מזווית חובבנית, ויש לי זיכרון מכל מיני אסטרטגיות של קול מכוסה, עוקפים, פרפרים וכו..
היה לי גם בזמנו אקסל שמראה את הפוזציה.
חוץ מלהכיר אסטרטגיות, לא ישבה לי טוב בראש הנוסחה עם הטטא שמייצגת זמן עד הפקיעה. כמו כן יש את האלמנט של התנודתיות שמהווה חלק ממחיר האופציה שגם אותו יש להכיר.

מה שאני חושב על זה שכדי לדעת מה אתה עושה באופציות צריך להשקיע מאמץ מאוד רציני, וטעות בלתי מכוונת יכולה להיות יקרה.
בשביל לקנות תעודה ממונפת, אין צורך ברוב הידע הזה אלא היכרות עם עקרונות, וטעויות טכניות לא יקרו.
אם מישהו קונה אותה לטווח קצר במקרים חריגים, הוא יסתדר עם העמלה של ETF. זה שווה את זה.

 

[אורי ג.]

חוזה מיקרו זה חוזה שהמנפיק שלו הוא CME Group? כלומר, זה לא משהו גנרי יותר כמו אופציה שהוא מוצר של הבורסה (אני מניח).

CME היא בורסה, בנוסף אף אחד לא מנפיק לך אותו, מישהו יוצר אותו והבורסה רק סולקת ודואגת לבטחונות.
גם אופציות עובדות באותו האופן.

 

[יבגני_ל]

CME היא בורסה, בנוסף אף אחד לא מנפיק לך אותו, מישהו יוצר אותו והבורסה רק סולקת ודואגת לבטחונות.
גם אופציות עובדות באותו האופן.

את CME לא היכרתי. לגבי האופציות, נכון מאוד. הסוחר/משקיע הוא היוצר, הבורסה היא הסולקת.

 

[קפה שחור]

את CME לא היכרתי. לגבי האופציות, נכון מאוד. הסוחר/משקיע הוא היוצר, הבורסה היא הסולקת.

יש שני גופים שצריך להכיר
CME - Chicago Mercantile Exchange
CBOE - Chicago Board Options Exchange
שני גופים רציניים ומפוקחים
כמובן שזה לא מונע מבנקים לעשות בהם מניפולציות, הדוגמא האחרונה, דסק המתכות של ג'י פי מורגן

אפשר להגיד שאילו הקומות הנמוכות במשחק הזה עם המגדל ג'נגה
אם המגדל הוא שוק ההון, תנודות בשווקים הללו מרעידות את ה"למעלה" (נכסי הבסיס) וחוזר חלילה

התעודה שאתה מדבר עליה מחזיקה בדיוק את אותם חוזים (רק נגזרת שונה), אתה מוזמן לבדוק אותי

אז אולי נוח לך לעשות משהו, אבל הוספת לעצמך מנפיק בדרך שנתן לך הסכם (שחתמת עקב השתתפותך) והשאיר לעצמו פתח מילוט
בנוסף הוא מוכר גם את התעודה ההפוכה של השורט, ככה שהוא (The House) מרוויח תמיד
נחש מי אתה? (רמז: לא זה שמרוויח תמיד)

 

[mudale222]

יש שני גופים שצריך להכיר
CME - Chicago Mercantile Exchange
CBOE - Chicago Board Options Exchange
שני גופים רציניים ומפוקחים
כמובן שזה לא מונע מבנקים לעשות בהם מניפולציות, הדוגמא האחרונה, דסק המתכות של ג'י פי מורגן

אפשר להגיד שאילו הקומות הנמוכות במשחק הזה עם המגדל ג'נגה
אם המגדל הוא שוק ההון, תנודות בשווקים הללו מרעידות את ה"למעלה" (נכסי הבסיס) וחוזר חלילה

התעודה שאתה מדבר עליה מחזיקה בדיוק את אותם חוזים (רק נגזרת שונה), אתה מוזמן לבדוק אותי

אז אולי נוח לך לעשות משהו, אבל הוספת לעצמך מנפיק בדרך שנתן לך הסכם (שחתמת עקב השתתפותך) והשאיר לעצמו פתח מילוט
בנוסף הוא מוכר גם את התעודה ההפוכה של השורט, ככה שהוא (The House) מרוויח תמיד
נחש מי אתה? (רמז: לא זה שמרוויח תמיד)

בtqqq המינוף מתאפס יומית.
בשביל ליצור את אותו אפקט בצורה ידנית צריך לחשב כל יום בכמה למנף את החוזים ולפתוח בכל יום מסחר פוזיציה ולסגור אותה בסוף היום.
העמלות יעלו לכל בן אדם פרטי הרבה יותר מהדמי ניהול של התעודות ובלי קשר לזה - זה לא ממש ריאלי לעשות את זה ידנית. צריך רובוט.
מי שמוכן להסתפק במינוף חודשי יכול לגלגל חוזים - זה די קל, אבל זה בכלל לא אותו אפקט.

 

[קפה שחור]

בtqqq המינוף מתאפס יומית.

אבל אתה לא רוצה ליצור את הכלי המוזר הזה
אתה רוצה ליצור מדד ממונף לטווח ארוך
TQQQ הוא לא מדד לטווח ארוך, הוא הימור על התנועה היומית
זה שאנשים מחזיקים אותו מספר ימים ויותר זה רק אומר שהם מחזיקים כלי ש"אוצר" בתוכו מספר הימורים יומיים שכבר קרו
אבל אין שום קשר למחיר היום למה שקרה שלשום לנכס הבסיס

אמנם אינטואינטיבית זה מטעה, אבל TQQQ הוא לא באמת QQQ ממונף

 

[The Man]

לדעתי TQQQ זה אחלה נייר אם אתה לא חזיר ויודע לצאת בזמן ...