יכול להיות שזה אף פעם לא משתלם לעבור בין קרנות?

[גל.ק]

הי כולם!
אני משקיע פאסיבי חדש, ורק מינואר '19 הרכבתי תיק והשקעתי, אחרי קריאות רבות פה בפורום ובמקומות אחרים. (סליחה מראש אם פה ושם אני מדבר שטויות)
אני מניח שזה שילוב של כמה שאלות שנענו כאן בפורום אבל אני קצת מבולבל.
אני כרגע משקיע את רוב הכסף בקרנות סל ישראליות שעוקבות אחר מדדים גדולים - סנופי, EURO STOXX, NIKKEI, ובנוסף עוד שתי קרנות שעוקבות אחר אג"חים (בינוני וארוך טווח). אני מפקיד בתיק כמעט כל חודש. טווח ההשקעה הוא יחסית קצר - איזור ה5 שנים.
הקרנות מנוטרלות מט"ח ואני כמובן משלם עלך זה בדמי ניהול, שבבמוצע הם באיזור 0.6%.
מתחילת ההשקעה התיק הזה עשה תשואה של בערך 4-4.5%
עם הכניסה של הקרנות האיריות שכולם מדברים עליהן כאן בפורום, כמובן שעלתה לי השאלה - למה לשלם כל כך הרבה דמי ניהול?
אבל לאור העובדה שיש מס רווח הון לשלם - אני לא רואה דרך טובה להעביר את כל הכסף לקרן אחרת, בלי לשלם על זה המון, כי סה"כ התיק רווחי. בנוסף, כשאני לוקח בחשבון שהתיק מורכב מכמה מאות אלפי שקלים בודדים ולא מעבר לזה - מדובר על כמה מאות שקלים בשנה של דמי ניהול, לא סכום אסטרונומי.
הדבר היחיד שעולה לי זה פשוט להשאיר את הכסף הקיים בקרנות הנוכחיות, וכל הפקדה נוספת תתבצע בקרנות החדשות.

יכול להיות שבעצם זה אף פעם לא משתלם לעבור קרן? כלומר אם בחרת קרן מסויימת, אתה "תקוע" איתה?

## לא מחפש ייעוץ מקצועי... ##

 

[FIYaacov]

זו שאלה שעולה פה ושם בפורום יכול להיות שתמצא דיונים קיימים.

בכל מקרה אני אוהב את כלל ה-25.
אם פער דמי הניהול קטן מפי 25 מהמס שצריך לשלם, לא שווה לעבור, אלא רק הפקדות חדשות.
אם פער דמי הניהול גדול מפי 25 שווה לעבור.

דוגמא:
קרן א' - דמי ניהול 0.6%
קרן ב' - דמי ניהול 0.2%
צבירה בקרן א' 100,000
הרווחים בקרן 20,000, כלומר חבות מס של 5,000.
הפרש דמי הניהול - 0.4% שהם 400 שקל לשנה. כפול 25, יוצא 10,000 שהם יותר מ-5,000 ולכן שווה לספוג את המס ולעבור קרן.

כמובן שכל זה רק דעה אישית שלי (ומסתמכת במקצת על כלל ה-25 ממחקר טריניטי)

עריכה: הכלל שלי רלוונטי להשקעה ארוכה. לא שמתי לב שמדובר על 5 שנים. הדרך הכי פשוטה היא להעריך כמה יהיו דמי הניהול ל5 שנים ולהשוות למס.

 

[adamshalev]

זו שאלה שעולה פה ושם בפורום יכול להיות שתמצא דיונים קיימים.

בכל מקרה אני אוהב את כלל ה-25.
אם פער דמי הניהול קטן מפי 25 מהמס שצריך לשלם, לא שווה לעבור, אלא רק הפקדות חדשות.
אם פער דמי הניהול גדול מפי 25 שווה לעבור.

דוגמא:
קרן א' - דמי ניהול 0.6%
קרן ב' - דמי ניהול 0.2%
צבירה בקרן א' 100,000
הרווחים בקרן 20,000, כלומר חבות מס של 5,000.
הפרש דמי הניהול - 0.4% שהם 400 שקל לשנה. כפול 25, יוצא 10,000 שהם יותר מ-5,000 ולכן שווה לספוג את המס ולעבור קרן.

כמובן שכל זה רק דעה אישית שלי (ומסתמכת במקצת על כלל ה-25 ממחקר טריניטי)

לדעתי פחות רלוונטי למקרה הזה כי טווח ההשקעה שלו 5 שנים.

בכל מקרה פשוט - תחשב כמה דמי ניהול תחסוך לעומת כמה מס תשלם וכמה תשואה עתידית תאבד על המס ששולם ולא עושה ריבית דריבית.

 

[Body Solid]

אני אוהב את כלל ה-25.

טווח ההשקעה שלו 5 שנים:

טווח ההשקעה הוא יחסית קצר - איזור ה5 שנים

@גל.ק
למה מראש גידרת את עצמך? מה השתנה מינואר שעכשיו אתה לא חושש מירידה של המט"ח מול השקל?

 

[FIYaacov]

לדעתי פחות רלוונטי למקרה הזה כי טווח ההשקעה שלו 5 שנים.

טווח ההשקעה שלו 5 שנים

תודה ערכתי

 

[גל.ק]

למה מראש גידרת את עצמך? מה השתנה מינואר שעכשיו אתה לא חושש מירידה של המט"ח מול השקל?

גידרתי את עצמי מראש בדיוק בשביל התנודות במט"ח, ונראה שזה השתלם לי, לא? אם אני מבין נכון, אתה שואל למה לי לעבור כרגע לקרן שלא מגודרת מט"ח? שאלה טובה, לא חשבתי על זה.

דוגמא:
קרן א' - דמי ניהול 0.6%
קרן ב' - דמי ניהול 0.2%
צבירה בקרן א' 100,000
הרווחים בקרן 20,000, כלומר חבות מס של 5,000.
הפרש דמי הניהול - 0.4% שהם 400 שקל לשנה. כפול 25, יוצא 10,000 שהם יותר מ-5,000 ולכן שווה לספוג את המס ולעבור קרן.

נראה לי שהדוגמה הזאת היא היפותטית לגמרי. אני כמובן צוציק בהשקעות, אבל לא נראה לי שיש פה מישהו שהשיג רווחים של 20% מסך הצבירה בקרן שמכילה 100K ש"ח? אם כן, קטונתי. יש לי הרגשה, וזאת היתה השאלה שלי- שלוקחים מספרים יותר מציאותיים זה אף פעם לא עובד - מה שעתך?

 

[FIYaacov]

יש לי הרגשה, וזאת היתה השאלה שלי- שלוקחים מספרים יותר מציאותיים זה אף פעם לא עובד - מה שעתך?

דעתי היא לשים את המספרים הרלוונטיים למצב שלך ולקבל החלטה פרטנית.

 

[גל.ק]

בכל מקרה פשוט - תחשב כמה דמי ניהול תחסוך לעומת כמה מס תשלם וכמה תשואה עתידית תאבד על המס ששולם ולא עושה ריבית דריבית.

אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה. נראה שאני תקוע עם מה שיש.....

 

[FIYaacov]

אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה. נראה שאני תקוע עם מה שיש.....

לא הבנתי איך הפקדה לקרן חדשה זהה עם דמי ניהול יותר טובים (ומס דיבידנדים יותר טוב) פוגע לך בריבית דריבית

 

[FIYaacov]

אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה. נראה שאני תקוע עם מה שיש.....

לא הבנתי איך הפקדה של כספים חדשים לקרן חדשה זהה עם דמי ניהול יותר טובים (ומס דיבידנדים יותר טוב) פוגע לך בריבית דריבית

 

[גל.ק]

אתה צודק, משום מה שכחתי לחשב את סכום הכסף הנצבר עד עכשיו בחישוב הריבית דריבית..... טעות רגעית..
מצד שני, אם אני פותח קרנות חדשות, למעשה אני עדיין משלם את אותם דמי ניהול על הכסף הצבור בקרנות הישנות, אז מה עשיתי בעצם?

 

[tdc]

אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה

??? למה אתה חושב ככה?

בכל מקרה, יש חישוב טיפה יותר מדויק שעשיתי פעם עם @אנון נימוס .
לפי הנוסחה, גם בשביל 5 שנים, במצב שאתה מתאר, שווה לעבור.

ספוילר: אופטופיק - לגיקים מתמטיים

שמתי לב לזה רק עכשיו.
מה שיפה הוא ש

כלל ה-25

מתקבל גם מהנוסחה הנ"ל אם מציבים n=25 שנה.
זה מעניין מאוד כי כלל ה-25 הוא אמפירי ונגזר מטריניטי, והנוסחה היא מתמטית טהורה (אם כי מעט מעגלת פינות - קירוב לוגים).

 

[חתול לילה]

אבל לאור העובדה שיש מס רווח הון לשלם - אני לא רואה דרך טובה להעביר את כל הכסף לקרן אחרת, בלי לשלם על זה המון,

קודם כל תשים לב שאת המס תשלם בכל מקרה כשתמכור את התיק בעתיד.
ההבדל היחיד הוא שאם תשלם את המס עכשיו, אז הסכום ששולם לא יצבור ריבית דריבית.

במקרה שלך: נניח שההשקעה היא 100K . ויש לך רווח של 4%. אז המס שתשלם הוא 1000 ש"ח.
אבל היית משלם אותו גם בעתיד.
ההבדל הוא שאותם 1000 ש"ח שתשלם עכשיו לא יצברו ריבית דריבית, זאת אומרת שאם בעוד 20 שנה התיק יוכפל או ישולש, יהיו לך שם 2000-3000 ש"ח פחות ממה שהיו יכולים להיות. אני מבטיח לך שבשלב הזה בחיים הסכומים האלה יצחיקו אותך.

באופן כללי דחיית מס היא די overrated לדעתי.