חיסכון לילדים

[אוגי]

תודה לכל מי שהשיב

זה מה שאני עושה (לשני ילדי)
הכל אוטומטי (את הכסף מפקיד סבא שלהם)
דמי ניהול נמוכים (אינטר גמל זל וסלייס) - לא יודע מי מציע נמוך היום (0.3)
כשהסכומים יגדלו בטח אעביר לבית השקעות

הקופה על שם הילדים?

 

[גרהם]

האמת זה רעיון יפה, וגם אולי דרך לחסוך במס.

גם העברה במתנה של ניירות ערך אחרי גיל 18 יכולה לחסוך מס. ראה כאן הפניה להנחיות הרשות כולל מעט הסברים.

 

[מתכנת]

גם העברה במתנה של ניירות ערך אחרי גיל 18 יכולה לחסוך מס. ראה כאן הפניה להנחיות הרשות כולל מעט הסברים.

צודק, תודה על תשומת הלב.
לא ידעתי את זה בזמנו כשכתבתי את ההודעה שציטטת.

מה שכן, העברת ני״ע במתנה דורשת אישור פ״ש ושהוא ישתכנע שהמתנה ניתנה בתום לב.
לעומת זאת חיסכון בקופת גמל שנפתחה כבר מראש על שם הילד לא דורש כולם.
אני פשוט לא יודע מה הפרקטיקה המקובלת ברשות המסים ומה המדיניות בפועל, בעבר קישרת למאמר של capitax בנושא שובר 351 ואנשים כאן הקיזו דם כדי להשיג אותו או לדווח באופן מקוצר, מעניין לשמוע אם אנשים שניסו בפועל לתת ני״ע במתנה לקרוב משפחה ובאיזה סדר גודל של סכומים.

 

[גרהם]

צודק, תודה על תשומת הלב.
לא ידעתי את זה בזמנו כשכתבתי את ההודעה שציטטת.

מה שכן, העברת ני״ע במתנה דורשת אישור פ״ש ושהוא ישתכנע שהמתנה ניתנה בתום לב.
לעומת זאת חיסכון בקופת גמל שנפתחה כבר מראש על שם הילד לא דורש כולם.
אני פשוט לא יודע מה הפרקטיקה המקובלת ברשות המסים ומה המדיניות בפועל, בעבר קישרת למאמר של capitax בנושא שובר 351 ואנשים כאן הקיזו דם כדי להשיג אותו או לדווח באופן מקוצר, מעניין לשמוע אם אנשים שניסו בפועל לתת ני״ע במתנה לקרוב משפחה ובאיזה סדר גודל של סכומים.

לפי הפרסום שהבאתי, גם בהעברת נייר ערך לקרוב כבר לא צריך אישור מראש של פקיד שומה, אלא די בהצהרה בבנק. אני מקווה שזה עובד בפועל.
ברור שבסכומים גדולים יש סיכוי גדול יותר שיבדקו בשלב השומה התקיימות כל התנאים (אבל זה נכון גם לצעיר בן 20 שמעולם לא עבד ולפתע פדה קופג עם 2 מליון שח).

 

[מתכנת]

לפי הפרסום שהבאתי, גם בהעברת נייר ערך לקרוב כבר לא צריך אישור מראש של פקיד שומה, אלא די בהצהרה בבנק. אני מקווה שזה עובד בפועל.
ברור שבסכומים גדולים יש סיכוי גדול יותר שיבדקו בשלב השומה התקיימות כל התנאים (אבל זה נכון גם לצעיר בן 20 שמעולם לא עבד ולפתע פדה קופג עם 2 מליון שח).

אוקי,
צעיר/ה בגיל 20-30, כשנולד, ההורים התכוונו לתת 240K בשביל הון עצמי לדירה/חתונה.
במשך 20 שנים חסכו 500 שח בחודש ועכשיו החיסכון שווה 240K חצי קרן חצי רווח הון.
אפשר למשוך 120K שח רווח הון על בסיס נקודות זיכוי במשך 4-5 שנים בהנחה ואין הכנסות נוספות.
בהינתן 2 נישומים כאלה,
הראשון פודה קופ״ג שהוריו פתחו על שמו (לפני 20 שנים!) מדי שנה הוא פודה חלקית כדי להגיע לחבות המס האופטימלית.
השני קיבל במתנה תיק ני״ע בגיל 16, ופודה אותו חלקית באותה שיטה.
שניהם יגישו בקשה להחזר מס, לדעתך השומה של שניהם תעבור באופן דומה או ההוא עם קופ״ג יעבור יותר בקלות ?

 

[גרהם]

אוקי,
צעיר/ה בגיל 20-30, כשנולד, ההורים התכוונו לתת 240K בשביל הון עצמי לדירה/חתונה.
במשך 20 שנים חסכו 500 שח בחודש ועכשיו החיסכון שווה 240K חצי קרן חצי רווח הון.
אפשר למשוך 120K שח רווח הון על בסיס נקודות זיכוי במשך 4-5 שנים בהנחה ואין הכנסות נוספות.
בהינתן 2 נישומים כאלה,
הראשון פודה קופ״ג שהוריו פתחו על שמו (לפני 20 שנים!) מדי שנה הוא פודה חלקית כדי להגיע לחבות המס האופטימלית.
השני קיבל במתנה תיק ני״ע בגיל 16, ופודה אותו חלקית באותה שיטה.
שניהם יגישו בקשה להחזר מס, לדעתך השומה של שניהם תעבור באופן דומה או ההוא עם קופ״ג יעבור יותר בקלות ?

נראה לי די דומה.
אם יבדקו, כנראה רק ירצו לוודא שאין עסקה סיבובית. ולא שמישהו יתעסק עם תיק של נקודות זיכוי.

 

[elyasaf]

הקופה על שם הילדים?

אכן כן
(למרות שזה לא מה שמשנה לי אישית- אלא הקלות והאוטומציה)

 

[גרהם]

אכן כן
(למרות שזה לא מה שמשנה לי אישית- אלא הקלות והאוטומציה)

זה משנה מבחינת חוסר האפשרות להשפיע על השימוש בכסף, אבל זה כבר תלוי בסכום וערכים משפחתיים.

 

[elyasaf]

זה משנה מבחינת חוסר האפשרות להשפיע על השימוש בכסף, אבל זה כבר תלוי בסכום וערכים משפחתיים.

אולי היה יותר נכון להגיד - שזה לא מה שהיה בסדר העדיפיות שלי כאשר החלטתי היכן ובאיזה כלי יהיה החסכון שלהם (שסבא שלהם מפקיד)
אבל אם כבר מדברים על זה - מה המשמעות? (חוסר האפשרות להשפיע על השימוש בכסף)
אמנם הכסף רשום על שם הילד, אך עד גיל 18 אני מניח שהשליטה בידי (ותמיד אוכל למשוך אותו ולהשקיע בתיק ממוסה למשל..)
האם אני מפספס משהו?

 

[גרהם]

אולי היה יותר נכון להגיד - שזה לא מה שהיה בסדר העדיפיות שלי כאשר החלטתי היכן ובאיזה כלי יהיה החסכון שלהם (שסבא שלהם מפקיד)
אבל אם כבר מדברים על זה - מה המשמעות? (חוסר האפשרות להשפיע על השימוש בכסף)
אמנם הכסף רשום על שם הילד, אך עד גיל 18 אני מניח שהשליטה בידי (ותמיד אוכל למשוך אותו ולהשקיע בתיק ממוסה למשל..)
האם אני מפספס משהו?

תלוי בנסיבות.
יש מקרים בהם הבנק ידרוש אישור בית משפט שמשיכת הכסף לטובת הקטין. ובגיל 18 ויום יכול כמובן התיכוניסט להוציא כל סכום לכל מטרה.
לעניות דעתי גם כשהחינוך מעולה שבמעולים קשה להורים לילד בגיל גן לצפות מה יהיו שגעונותיו בגיל ההתבגרות. אבל אם הסכום נמוך אז הבעיה קטנה יחסית.

 

[rotsham]

אוקי,
צעיר/ה בגיל 20-30, כשנולד, ההורים התכוונו לתת 240K בשביל הון עצמי לדירה/חתונה.
במשך 20 שנים חסכו 500 שח בחודש ועכשיו החיסכון שווה 240K חצי קרן חצי רווח הון.
אפשר למשוך 120K שח רווח הון על בסיס נקודות זיכוי במשך 4-5 שנים בהנחה ואין הכנסות נוספות.
בהינתן 2 נישומים כאלה,
הראשון פודה קופ״ג שהוריו פתחו על שמו (לפני 20 שנים!) מדי שנה הוא פודה חלקית כדי להגיע לחבות המס האופטימלית.
השני קיבל במתנה תיק ני״ע בגיל 16, ופודה אותו חלקית באותה שיטה.
שניהם יגישו בקשה להחזר מס, לדעתך השומה של שניהם תעבור באופן דומה או ההוא עם קופ״ג יעבור יותר בקלות ?

מוסיף שאלה אחרת לגבי הגמל להשקעה:
האם יהיה אפשר להתחיל את תהליך ההזדכות על המס כבר לפני גיל 18? הרי גם בתור ילד יש לו כבר נק' זיכוי תושב לא?! ככה שלא צריך לחכות לגיל 18 ולמשוך לאורך 4-5 שנים, אלא אפשר למשוך כל פעם כשחבות המס מגיעה ל6000 ש"ח (שווי 2.25 נק') - להחזיר לקופה את מלוא הסכום שנמשך (כולל 6000 ש"ח מ"הכיס שלי"), ולקבל החזר של 6000 ש"ח אחרי הגשת בקשה להחזר. אני טועה כאן במשהו? אולי לילד אין באמת נק' זיכוי תושב? (ממה שקראתי אני מבין שכן..)

 

[מתכנת]

האם יהיה אפשר להתחיל את תהליך ההזדכות על המס כבר לפני גיל 18? הרי גם בתור ילד יש לו כבר נק' זיכוי תושב לא?! ככה שלא צריך לחכות לגיל 18 ולמשוך לאורך 4-5 שנים

ראיתי שיעקב כבר ענה לך בשרשור אחר, אז למען הדורות הבאים אצטט כאן:

הכנסות פאסיביות של קטין משויכות להורים שלו.
רק הכנסה אקטיבית משויכת לקטין וניתן לנצל בגינו נקודות זיכוי.

 

[rotsham]

עשיתי פה סיכום קצר של היתרונות/חסרונות של האופציות העיקריות. יש פה גם אופציה של פתיחת עוסק פטור ואז קה"ש, למרות שלא ניסיתי אותה ואני מניח שזה יתקל בקשיים מול הפקיד במע"מ (אבל מבחינה חוקית אני לא מצאתי בעיה כלשהי בלפתוח עוסק לילד).
אשמח להערות / תיקונים / תוספות

אופציות חיסכון לילד.png

drive.google.com

הצבעים קשורים ליתרונות (ירוק) / חסרונות (צהוב/כתום/אדום), או לכמה הדבר פשוט / מורכב

 

[Know one]

עשיתי פה סיכום קצר של היתרונות/חסרונות של האופציות העיקריות. יש פה גם אופציה של פתיחת עוסק פטור ואז קה"ש, למרות שלא ניסיתי אותה ואני מניח שזה יתקל בקשיים מול הפקיד במע"מ (אבל מבחינה חוקית אני לא מצאתי בעיה כלשהי בלפתוח עוסק לילד).
אשמח להערות / תיקונים / תוספות

אופציות חיסכון לילד.png

drive.google.com

הצבעים קשורים ליתרונות (ירוק) / חסרונות (צהוב/כתום/אדום), או לכמה הדבר פשוט / מורכב

סליחה אם פספסתי איפשהו בשרשור. איך יש מצב שתיק השקעות עצמאי פטור ממס? לא הבנתי את עניין ה"מכירה לאורך 3-5 שנים עם החזר מס". אתה מתכוון כנגד מגן מס? זאת אומרת במידה ויהיה.

ועוד שאלה, איך זה ניתן להעברה בהמשך על שם הילד? זה לא דורש מכירה ואירוע מס וקניה מחודשת אצל הילד?

 

[ירח אפל]

סליחה אם פספסתי איפשהו בשרשור. איך יש מצב שתיק השקעות עצמאי פטור ממס? לא הבנתי את עניין ה"מכירה לאורך 3-5 שנים עם החזר מס". אתה מתכוון כנגד מגן מס? זאת אומרת במידה ויהיה.

ועוד שאלה, איך זה ניתן להעברה בהמשך על שם הילד? זה לא דורש מכירה ואירוע מס וקניה מחודשת אצל הילד?

הכוונה להעביר את המניות כמתנה, ואז להזדכות על הרווח הון מול 2.25 נקודות הזיכוי שיש לצעיר

השאלה היחידה שנשארה זה אם מס הכנסה לא יחליט שזו הסבה לא מזכה לפי סעיפים 83 ו 86 לפקודב

 

[rotsham]

סליחה אם פספסתי איפשהו בשרשור. איך יש מצב שתיק השקעות עצמאי פטור ממס? לא הבנתי את עניין ה"מכירה לאורך 3-5 שנים עם החזר מס". אתה מתכוון כנגד מגן מס? זאת אומרת במידה ויהיה.

ועוד שאלה, איך זה ניתן להעברה בהמשך על שם הילד? זה לא דורש מכירה ואירוע מס וקניה מחודשת אצל הילד?

תעבור שוב על השרשור.. זה נמצא או כאן או ב'חיסכון לילדים - מבולבל'.

בקצרה:
1. לא מדובר על מגן מס. לנער בגיל 18 יש 2.25 נק' זיכוי תושב (לנערה 2.75) כך שהוא יכול למכור כל שנה 24K רווחים, לשלם 6k מס, ולקבל אותם בהחזר מס חזרה (במידה והוא עובד - התהליך יקח קצת יותר זמן כי הוא יכול למשוך פחות). אחרי צבא יש לו עוד 2 נק' - כך שגם אם הוא עובד יש מצב שיצליח להזדכות על 6k מס רווחי הון בשנה.

2. ממה שכתבו פה (אני לא ניסיתי בעצמי) - אפשר להעביר מניות במתנה בלי אירוע מס.

 

[יוסי]

הכוונה להעביר את המניות כמתנה, ואז להזדכות על הרווח הון מול 2.25 נקודות הזיכוי שיש לצעיר

איך זה מסתדר מול זה:

ראיתי שיעקב כבר ענה לך בשרשור אחר, אז למען הדורות הבאים אצטט כאן:

 

[rotsham]

איך זה מסתדר מול זה:

אני שאלתי אם אפשר להזדכות על רווחים כבר לפני גיל 18 והתשובה הייתה לא ('הכנסות פאסיביות של קטין משויכות להורים...').

מעל גיל 18 זה אפשרי.

 

[יוסי]

אני שאלתי אם אפשר להזדכות על רווחים כבר לפני גיל 18 והתשובה הייתה לא ('הכנסות פאסיביות של קטין משויכות להורים...').

מעל גיל 18 זה אפשרי.

תודה