חופשות בחו"ל 2025

[קפיצת הדרך]

ולא נתקלת בסירוב לארח ישראלים?

מהזמן האחרון - נתקלנו בסירוב או יותר נכון ״הצעה״ לבטל, אחרי שהמקום כבר אושר.
גילוי נאות - מקום אחד מתוך מספר מקומות שהוזמנו.
גילוי נאות נוסף - פעם ראשונה בחיי שזה קרה.

כנראה מבחינת ״ביטחון אישי/סכנה״ יותר מסוכן לחצות כביש/לעשות תאונת דרכים (אפילו יותר מטיל מתימן ), אז לא כל כך ברור למה השרשור הזה זרם לשם.
להבנתי השאלה שלך יותר קשורה להיבט הרגשי.
אתם נוסעים לנופש, להתרחק מכל המצב פה במדינה, ורוצים שקט, ולא רוצים להרגיש לא רצויים.

וזה מביא אותי לשאלה אישית ספציפית אלייך.
כתבת לא פעם ולא פעמיים שאת לא ממש מתחברת לטיולים בחו״ל.
אז מעניין אותי - למה דווקא עכשיו?
פשוט, ממה שכתבת הבנתי שאת רוצה לנסות ״להכריח״ את עצמך כי את יודעת שאת יכולה ליהנות מזה (חוץ מהטיסה אולי).
אבל במקרה בו בכל זאת תיתקלו ביחס לא נעים, זה יעיב על החופשה ועוד יותר ירחיק אותך מזה, לא?

שלא תביני לא נכון, זה סבבה שאתם רוצים לנפוש בחו״ל. ואני בעד!
רק מנסה להבין למה משהו שבאופן עקרוני את פחות מתחברת אליו עלה דווקא כאשר יש (לכאורה) בעיה אובייקטיבית גם לאנשים שלרוב מאוד נהנים לנפוש בחו״ל.

 

[אוגורן]

עכשיו תחלק את זה בגודל כדי להגיע לסיכויים.
כמה אנשים חיים בארץ לעומת כמה חיים בחו"ל?
או שעדיף לפי שטח? כמה קמ"ר אדמה יש בחו"ל וכמה בארץ?

צריך לחלק לא בשטח ולא במספר האנשים, אלא במספר הישראלים בארץ ובחו"ל (כי הנתונים הם על מספר הישראלים שנפגעו, לא כלל האנשים).
אם בכל רגע נתון 5% או יותר מהישראלים נמצאים בחו"ל, אז יוצא שחו"ל בטוחה יותר. אם פחות, ישראל בטוחה יותר.
כמובן שכל זה על סמך מספרים שמישהו כתב שאיזה צ'אט אמר לו, ולא ברור על מה הם מבוססים. בעיקר לא ברור אם אזרחי ישראל שגרים קבוע בחו"ל, שזה המון אנשים, נספרים כישראלים אם נפגעו מטרור בחו"ל.

 

[Yoshi_Invest]

הפוך אני מסכים, אני פשוט כנראה הבנתי את @iam לא נכון

 

[roneng]

צריך לחלק לא בשטח ולא במספר האנשים, אלא במספר הישראלים בארץ ובחו"ל (כי הנתונים הם על מספר הישראלים שנפגעו, לא כלל האנשים).

להסתכל רק על ישראלים מעוות את הסטטיסטיקה.
תסתכל כמה אנשים באופן כללי נפגעו מפעולות טרור. או כמה יהודים נפגעו.

יותר מזה, להסתכל על כל ההיסטוריה זה גם לא רלוונטי. מה שמעניין זה בעיקר השנתיים האחרונות, כי לפני שנתיים אנשים בכלל לא ניסו להעלות את הטענה שמסוכן בחו"ל

 

[אוגורן]

להסתכל רק על ישראלים מעוות את הסטטיסטיקה.
תסתכל כמה אנשים באופן כללי נפגעו מפעולות טרור. או כמה יהודים נפגעו.

הסטטיסטיקות שהוצגו -4,800 בארץ 260 בחו"ל - מתייחסות לישראלים בלבד. אז צריך לחלק במספר הישראלים.
השאלה היא לא אם עדיף להיות ישראלי או נורווגי, אלא בהינתן שאתה ישראלי איפה מסוכן יותר.

אבל בגדול אני מסכים שאין סיכון משמעותי אמיתי. בלי לזלזל במקרים הבאמת חמורים, הם מקרים בודדים על מיליוני ביקורים בחו"ל.
מה שכן יש זה תחושה סובייקטיבית לא נעימה. גרפיטי, פרצופים ואמירות לא נעימות של נותני שירות.

 

[Yoshi_Invest]

מתייחסות לישראלים בלבד.

יהודים, לא רשמתי ישראלים, הרי המטרה זה לפגוע ביהודים בלי קשר לאם אתה ישראלי או לא.

 

[roneng]

הסטטיסטיקות שהוצגו -4,800 בארץ 260 בחו"ל - מתייחסות לישראלים בלבד. אז צריך לחלק במספר הישראלים.

זה לא נכון. מדובר על יהודים
ובכל מקרה השאלה שלי היא לא מה הסטטיסטיקה שהוצגה אלא על מה נכון להסתכל

 

[mindfulness]

החברה פה שכחו שגם לפני 5 שנים, התיירים הישראלים לא תמיד היו רצויים בכל מקום...
נניח קבוצה רעשנית שבדיוק עלתה לפקיד על העצבים.
פעם שייכת את זה לצעקנות/רעשנות של הקבוצה, היום הרבה יותר קל בתת-מודע לטעון שזה אנטישמי/בגלל שאתה ישראלי.

העולם התקדם.
השמרנים של היום נהיו ליברלים של אז (במידה מסויימת).
הליברלים (וליתר דיוק: החלק היותר צעקני של הליברליזם) נהיו מה שכינית קפלניסטים.
מלבד זאת, כישראלית מול פלסטיני - את בצד המערבי/מינסטריימי, ולא בצד של הזר וה'שונה'.
ולכן השמרני יזדהה איתך יותר, והליברלי יזדהה איתו. (כברירת מחדל)
(זה כמובן לא כזה שחור -לבן.)

זה יש גם בישראל

העיצוב היה יותר מאיים

 

[vigaror]

כמה יהודים מתו מפיגועים בישראל וכמה יהודים מתו בפיגועים בחו"ל?

חח ברור לי שפה יותר פשוט זה מצחיק אותי מה שהוא רשם לגבי ההרתעה בארץ

אני מסכים איתך שכמותית יותר מתים בארץ, חלק מההסבר לזה הוא התשובה של @roneng (יותר יהודים בארץ ביחס לחו"ל)
חלק אחר הוא אנשים שבוחרים ביודעין לגור באזורים מסוכנים בארץ ואולי יש עוד סיבות.

איפה אתה מרגיש יותר בטוח להסתובב - בתל אביב או ברלין?

דרך אגב ההסתכלות לא צריכה להיות רק על פיגועים כסיכון היחיד, כמות הנרצחים ל100K איש (שזה כולל פיגועים וגם לא) - בישראל זה אזור ה2 ל100K, ניו יורק מעל 4 ל 100K איש.

 

[roneng]

אני מסכים איתך שכמותית יותר מתים בארץ, חלק מההסבר לזה הוא התשובה של @roneng (יותר יהודים בארץ ביחס לחו"ל)

אני אמרתי בדיוק את ההיפך - יש יותר יהודים בחו"ל מאשר בארץ. ובכל מקרה יש הרבה יותר אנשים ויותר שטח בחו"ל מאשר בארץ, מה שמקטין עוד יותר את הסיכוי שתיהיה מעורב בפיגוע בחו"ל.

איפה אתה מרגיש יותר בטוח להסתובב - בתל אביב או ברלין?

ברלין כמובן.
בניגוד לת"א, בברלין אף אחד לא מנסה אקטיבית להרוג אותי רק כי אני יהודי.

דרך אגב ההסתכלות לא צריכה להיות רק על פיגועים כסיכון היחיד, כמות הנרצחים ל100K איש (שזה כולל פיגועים וגם לא) - בישראל זה אזור ה2 ל100K, ניו יורק מעל 4 ל 100K איש.

זה עוד עיוות סטטיסטי.
כמה מזה הם חיסולי חשבונות בין פושעים?
כמה מזה הם בשכונות בעיתיות שאתה פשוט לא נכנס אליהן?

 

[vigaror]

זה עוד עיוות סטטיסטי.
כמה מזה הם חיסולי חשבונות בין פושעים?
כמה מזה הם בשכונות בעיתיות שאתה פשוט לא נכנס אליהן?

המספרים בישראל ובניו יורק כוללים גם את אלו, אז אני נוטה להאמין שהיחס נשמר - אם בשכונה בטוחה בישראל זה יהיה 1 ל100K אז בשכונה בטוחה בניו יורק 2 ל 100K

 

[vigaror]

לא מסכים.
דוקא בארץ הם מרגישים הרבה יותר בנוח לתקוף אותך פיסית. ועובדה שבארץ הקטנה שלנו זה קורה הרבה הרבה יותר ממה שזה קורה בחו"ל.

אם אתה מרגיש חופשי ללכת ברחוב בארץ אז לא צריכה להיות לך שום בעיה להרגיש חופשי ללכת ברחוב בחו"ל.
שם אין סכנה של פיגועים כמו בארץ. שם אין טילים שנופלים עליך מהשמיים כל יומיים.

מאוד תלוי איפה, באזורים שרובנו מסתובבים הם לא מרגישים כל כך נוח לתקוף - כמה תגרות שמעת של ערבים שמעת בפ"ת כפר סבא, תל אביב, הרצליה, ראשון . . .
באזורים כמו איו"ש זה כבר סיפור אחר.


הסתובבתי בלונדון ולא הרגשתי בטוח בחלק מהרחובות, כמויות של בני דודים גם באזורים מרכזיים, אני לא יודע כמה תקיפות היו שם.
ועוד משהו - אני לא יודע את זה בוודאות אבל אני לא אתפלא אם חלק מאירועי הטרור בחו"ל לא מקוטלגים כאירוע טרור אלא תקיפה/פלילי/סתם אלימות . . . בארץ יש לזה הרבה יותר מודעות

 

[roneng]

המספרים בישראל ובניו יורק כוללים גם את אלו, אז אני נוטה להאמין שהיחס נשמר - אם בשכונה בטוחה בישראל זה יהיה 1 ל100K אז בשכונה בטוחה בניו יורק 2 ל 100K

אתה טועה.

 

[roneng]

מאוד תלוי איפה, באזורים שרובנו מסתובבים הם לא מרגישים כל כך נוח לתקוף - כמה תגרות שמעת של ערבים שמעת בפ"ת כפר סבא, תל אביב, הרצליה, ראשון . . .

המון!
הרבה הרבה יותר מאשר בברלין, ניו יורק או כל עיר אחרת בעולם.

 

[roneng]

הסתובבתי בלונדון ולא הרגשתי בטוח בחלק מהרחובות, כמויות של בני דודים גם באזורים מרכזיים, אני לא יודע כמה תקיפות היו שם.

אצה מבלבל בין דמיון (תחושה) לבין מציאות.
בפועל בלונדון אף אחד לא ניסה לפגוע בך.
בארץ, לעומת זאת, מנסים באופן אקטיבי לרצוח אותך (וכל אדם אחר שנמצא במדינה) מספר פעמים בשבוע. לא ברמת הרעיון או הרצון התיאורטי אלא ברמה שאשכרה יורים עליך טיל פעם בשבוע לפחות.

 

[iam]

אני מסכים איתך שכמותית יותר מתים בארץ, חלק מההסבר לזה הוא התשובה של @roneng (יותר יהודים בארץ ביחס לחו"ל)
חלק אחר הוא אנשים שבוחרים ביודעין לגור באזורים מסוכנים בארץ ואולי יש עוד סיבות.

איפה אתה מרגיש יותר בטוח להסתובב - בתל אביב או ברלין?

דרך אגב ההסתכלות לא צריכה להיות רק על פיגועים כסיכון היחיד, כמות הנרצחים ל100K איש (שזה כולל פיגועים וגם לא) - בישראל זה אזור ה2 ל100K, ניו יורק מעל 4 ל 100K איש.

יש יותר יהודים בחו"ל מבארץ, תלוי איפה בתל אביב הסתובבת פעם בנווה שאנן בחמישי בלילה? או בתקווה? בכל מקום בעולם יהיו מקומות יותר בטוחים ופחות בלי קשר להיותך יהודי/ישראלי גם הארופאים סובלים מהמוסלמים שם במקומות שהם בולטים בהם לא רק היהודים, הפיגועים מכווונים ליהודים כמות הנרצחים הוא לא מדד כי הוא כולל פשע, בחו"ל אנחנו מדברים על פגיעה ביהודים ולא על פשע

 

[צדיק]

באופן כללי אדם מרגיש בטוח פחות במקום שאינו המרחב הטבעי והרגיל שלו.
ולכן, כל האפקט של כבר גדול בהרבה.
ולכן, טבעי שכשמישהו צועק עליך בתל אביב - אתה מגיב בזלזול, בברלין אתה נלחץ.

 

[roneng]

ולכן, טבעי שכשמישהו צועק עליך בתל אביב - אתה מגיב בזלזול, בברלין אתה נלחץ.

הנקודה היא שבת"א הוא לא צועק עליך. הוא רץ לעברך עם סכין או יורה עליך מאקדח. או סתם יורה עליך טילים.
כל אלו דברים שאשכרה גורמים לפגיעה פיסית (ופגיעות בנפש).
בחו"ל במקרה הכי קיצוני הוא סתם צועק, מה שלא באמת מיצר שום נזק. וברוב המקרים הוא אפילו לא צועק (לפחות לא ישירות עליך) אלא סתם מחזיק שלט עם כיתוב שאתה לא אוהב.

 

[vigaror]

אתה טועה.

למה?

 

[roneng]

למה?

אין לי מושג מה גורם לך לטעות. מניח שחלק מזה זה עניין פסיכולוגי שגורם לך להניח בטעות את מה שניסית להוכיח.
אבל לא נראה לי שזה המקום להתעמק בסיבות שגורמות לך לטעות.