חופשות בחו"ל 2025

[Yoshi_Invest]

הצאט על ניו יורק:

.The age-adjusted death rate was 579.2 per 100,000 population in 2022, down from 612.5 in 2021, but still higher than 2019's figure of 512.7
​

 

[חיפאי]

זה מוזר.
מהמוני ספרים שקראתי מאז ילדותי, התקבעה אצלי המחשבה שהערים הגדולות הן יותר פתוחות וסובלניות לאחרים מאשר הכפריים בפריפריה שהם יותר דתיים ושמרנים.
לכאורה, הייתי אמורה להרגיש יותר מוגנת כזרה מתיירת דווקא בעיר הגדולה, לא?
אבל זה מרגיע אותי לדעת שאוכל לטייל בביטחה באזורים כפריים באירופה. בעלי אמר לי היום שגם ככה אנחנו תמיד שוכרים רכב בשדה התעופה ובכלל לא נכנסים לעיר.

אני חושב שקורה משהו חדש בעולם. קודם כל, הסקאלה כולה זזה "שמאלה" לכיוון ליברלי וחילוני. *אבל* בפריפריה יש עדיין שמרנות יחסית שמגיעה עם לאומיות וחשש (מוצדק לדעתי) כלפי השמאל הרדיקלי וסובלנותו המופלגת לתופעות שהשמרנים תופסים כאיום על הערכים שלהם - ובמיוחד הגירה ואיסלם.
לכן יש שם הזדהות או לפחות סובלנות כלפי ישראל, שנתפסת כמגינה על עצמה מפני איומים דומים. האנשים בפריפריה מבינים טוב יותר סוגיות של כבוד, מסורת, וזהות לאומית. פשוט האוביקט שהם מפחדים ממנו הוא כבר לא היהודים.
כמובן שיש כיסים של אנטישמיות קלאסית גם שם, אבל רוב גילויי האנטישמיות היום מתודלקים מתוך קבוצות של צעירים, מוסלמים או אולטרליברלים, משכילים ובוגרי פקולטות למדעי החברה והרוח - והם ממש לא מרוכזים בכפרים ואתרי תיירות אלא בערים הגדולות.

ואכן זו בדיוק היתה החוייה שלי באירופה ובריטניה השנה. משמועה: אנשים משכילים וליברלים בד"כ עירוניים מאוד ביקורתיים על ישראל עד כדי חרם. ומנסיון בפריפריה מפרגנים וחמים ותומכים באופן מובהק. באופן אישי לא נתקלתי בשום בעיה, אפילו לא ברמז.

 

[vigaror]

אין לי מושג מה גורם לך לטעות. מניח שחלק מזה זה עניין פסיכולוגי שגורם לך להניח בטעות את מה שניסית להוכיח.
אבל לא נראה לי שזה המקום להתעמק בסיבות שגורמות לך לטעות.

באתי לשמוע אם לך יש דרך להסביר את מה שאתה אומר, אבל לפי התשובה אני מבין שאתה לא באמת יודע ומדבר מתחושה

 

[JBUZZ]

אני חזרתי עכשיו מסובב קרפטים ברומניה - ויש לי רק דברים טובים להגיד על המקום (ואפס בעיות עם היותי ישראלי).
המזג אוויר עוד טוב שם בספטמבר,
עוד אין שלכת,
אין עומס,
והטבע בעוצמתו.
המסלול הוא החל משעתיים מבוקרשט - אז מאוד נוח.
מומלץ!
@בת העמק

 

[roneng]

באתי לשמוע אם לך יש דרך להסביר את מה שאתה אומר, אבל לפי התשובה אני מבין שאתה לא באמת יודע ומדבר מתחושה

כמו שאמרתי - אין לי מושג למה אתה טועה, אם זה מה שאתה רוצה לדעת.
לגבי המצב בשטח, לא צריך להסביר יותר מידי. מספיק להסתכל ולבדוק מה המציאות.

 

[vigaror]

לגבי המצב בשטח, לא צריך להסביר יותר מידי. מספיק להסתכל ולבדוק מה המציאות.

אני מסתכל ואין שום בעיה להסתובב בכפר סבא, ראשון, הרצליה, פתח תקווה . . . זה יותר בטוח ממקומות אחרים

אין לי מושג למה אתה טועה

אם אתה מרגיש שאני טועה, אז למה אתה מסכן את ביטחונך האישי וממשיך לחיות בארץ?
למה אתה חושב שאני טועה בכלל? אתה הרי לא יודע להסביר את זה

 

[roneng]

אני מסתכל ואין שום בעיה להסתובב בכפר סבא, ראשון, הרצליה, פתח תקווה

הכל יחסי.
אין שום ספק שהרבה יותר מסוכן להסתובב שם מאשר בברלין למשל.

זה יותר בטוח ממקומות אחרים

מקרה אחד.
כמה אנשים איבדו לא רק את אוזנם אלא את חייהם בארץ בשנתיים האחרונות?

אם אתה מרגיש שאני טועה, אז למה אתה מסכן את ביטחונך האישי וממשיך לחיות בארץ?

א. מאיפה לך איפה אני חי
ב. זה שמקום א' יותר מסוכן אובייקטיבית ממקום ב' עדיין לא הופך אותו למקום שאינו ראוי למגורים.

למה אתה חושב שאני טועה בכלל?

כי בניגוד אליך אני יודע את העובדות. אתה בעצמך אמרת שאתה לא יודע אלא רק משער.

אתה הרי לא יודע להסביר את זה

מה הקשר בין הדברים?
אני יכול לדעת ש 1+1 זה לא 17, גם בלי שאדע להסביר למה אתה חושב שזה כן 17.

 

[winston]

אפשר להתווכח עם תחושות, אי אפשר להתווכח עם עובדות. העובדות הן שהרבה הרבה הרבה יותר מסוכן (גם סיכון למוות וגם סיכון לתקיפה וסיכונים אחרים) ליהודים בישראל מאשר בעולם. לא משנה באיזה עיר או כפר אתה בארץ. מתל אביב ועד טייבה. חבל להשקיע זמן בזה. האם אנשים מרגישים לא בנוח בחו"ל? כל אחד יקבע לעצמו.
אם אתם מרגישים לא נוח לראות דגלי פלסטין בבירות העולם, זאת כנראה הבעיה שלכם. לא נעים, אבל מה לעשות, זה בסדר שהם יהיו שם. האם תותקפו שם? לא. אלא אם כן תלכו עם סממנים יהודים ברורים ותחפשו ויכוחים בתוך הפגנות במקומות מסויימים מאוד בעולם. האם יש סיכוי שלא ירצו אותכם במסעדה או במקומות אחרים? כן. יש סיכוי מסוים כזה. לא, זה לא רק בגלל שהעולם אנטישמי ולא אוהב אותנו כי אנחנו יהודים. זה גם. אבל כרגע זה בעיקר בגלל המדיניות של הממשלה.
להסיק מזה שלא כדאי לנסוע לחו"ל? שכל אחד יעשה את השיקול שלו. לא מסוכן יותר שם.

 

[ינשוף חסכני]

לא הרגשתי חוסר נעימות (שלא לדבר על חוסר ביטחון) ולא לרגע.
נכון שיש פה ושם שלטים, נכון שיש לא מעט ערבים/מוסלמים ונכון שמידי פעם יש קצת הפגנות.

@roneng יצא ארוך, עמך הסליחה

אני חושבת שהפער בין התגובות שלנו (ויכול להיות שגם הפער בינך לבין @Homer או פות"ש), הוא ההבדל בין "תחושת הביטחון האישי" לבין הביטחון האישי בפועל. אתן דוגמא - אם אני בתור אישה רואה רחוב מלא חבורות גברים, אני אמנע מללכת בהרחוב הזה לבד במידת האפשר, גם אם מדובר ברחוב ראשי ומואר. אני יודעת רציונלית שסטטיסטית בטוח יותר להימצא ברחוב עם הרבה אנשים ושיש הרבה יותר סיכון לפגיעה מאדם ממערכת יחסים קיימת מאשר זר מוחלט. ועם זאת, אני מנהלת את הסיכונים שלי ונמנעת מאינטרקציות שעשויות להיות *לא נעימות* עבורי, אפילו אם זה רק ברמת ההרגשה האישית ואפילו אם יש לאנשים האלו זכות להתגודד ברחוב כמה שרק בא להם.

נראה לי שגם אתה זיהית את זה בתגובה מאוחרת:

אצה מבלבל בין דמיון (תחושה) לבין מציאות

פותחת השרשור כתבה פה משפט יפיפה:

הסטייט אוף מיינד של תייר (ולא משנה מאיזו ארץ) הוא להירגע, להנות, להתפעל, לקחת הפסקה מהחיים הרגילים. במצב כזה, אפילו גרפיטי עוין או פנים חמוצות יכולים לקלקל את חווית החופשה ולהשאיר טעם מר.

שנכון לחלוטין עבורי. אני לא רוצה להסתובב בהרגשת פחד או חוסר ביטחון בתור תיירת. זה שונה מבחינתי מישראל בגלל שישראל בשבילי זה הבית (זה מצחיק כי אני כבר לא גרה שם יותר כבר כמה שנים אבל מגיעה לבקר לפחות פעמיים בשנה, לפני המלחמה גם יותר) ו**תחושת** הביטחון האישי תמיד גדולה יותר ליד ה"בית" גם אם בפועל זה לא המצב.


מעבר לכך, למיטב ידיעתי אף תייר לא מתבקש באופן גורף ומוחלט כל כך "להצניע" את הזהות הלאומית או האתנית שלו, אלא אם כן המדינה שבה הוא שוהה נמצאת בעימות ישיר או עקיף עם מדינת המוצא (נניח, רוסיה ואוקראינה אבל יש מיליון דוגמאות) או שהיא מצויה במצב של כאוס (כמו האיטי). כלומר, אף תייר, חוץ מהישראלים והיהודים, וזה אומר דרשני בעיניי על רמת הביטחון שלנו בחו"ל.

 

[קפיצת הדרך]

האם יש סיכוי שלא ירצו אותכם במסעדה או במקומות אחרים? כן. יש סיכוי מסוים כזה.

אבל… זה בדיוק מה שפות״ש שאלה …

עלולים להחרים במסעדות ודירות איירביאנבי?

וכיום… כן, יש סיכוי כזה, וכנראה הוא גם לא לגמרי זניח.

אגב, זה מעודד לשמוע שהסכוי לזה, לפחות לפי הסקר הקטנטן של השרשור הזה, הוא כנראה פחות גבוה מאשר בדמיון שלנו (שאין ספק שהוא מוזן היטב מהתקשורת ומהרשתות החברתיות) ועדיין הסיכון שזה יקרה קיים.

אבל כרגע זה בעיקר בגלל המדיניות של הממשלה.

לא חושבת שזה ממש רלוונטי מה הסיבה.
כמו שכתבה יפה @ינשוף חסכני
פות״ש רוצה לנסוע בשביל

להירגע, להנות, להתפעל, לקחת הפסקה מהחיים הרגילים

והולכת להוציא הרבה מאוד כסף על זה.
אני מניחה שזה לא מעניין אותה מה הסיבה שתגרום לה (אולי) לא להירגע ולהינות.

להסיק מזה שלא כדאי לנסוע לחו"ל? שכל אחד יעשה את השיקול שלו.

בהנחה שאנחנו מדברים על חופשה רגילה ולא על נסיעת עבודה חשובה או נסיעה אחרת שהיא מחוייבת המציאות…
עבורי - להיות מגורשת ממסעדה או מקום אחר… כן, זה יהרוס לי את החופשה, בוודאות.
אם הייתי יודעת (בסיכוי גבוה) שזה יקרה, הייתי בוחרת לוותר על הנסיעה.
ולכן אני מאוד מבינה ומתחברת לשאלה של @בת העמק.

מכיוון שאני עדיין מאמינה שהתקשורת והרשתות מגזימים בדיווחים, ושהסיכוי שזה יקרה הוא לא גבוה, אני כן מתכננת לנסוע (לפחות נכון לעכשיו).
מקווה (מאוד) שלא אתבדה.

 

[roneng]

אני חושבת שהפער בין התגובות שלנו (ויכול להיות שגם הפער בינך לבין @Homer או פות"ש), הוא ההבדל בין "תחושת הביטחון האישי" לבין הביטחון האישי בפועל

יכול להיות.
אבל כמו שאני אומר גם בדיונים בנושאים כלכליים - אני לא פסיכולוג, ואין לי מה לעשות עם דברים פסיכולוגיים בסגנון.
כלומר זה שלאדם כזה או אחר יש חשש לא רציונלי או שהוא מתנהג בצורה לא רציונלית בהשקעות שלו זה אולי נכון אבל זה לא משנה את העובדות וזה לא משהו שאני יכול לעזור בו.

אני לא רוצה להסתובב בהרגשת פחד או חוסר ביטחון בתור תיירת. זה שונה מבחינתי מישראל בגלל שישראל בשבילי זה הבית

שוב, עם דברים לא רציונליים אין לי הרבה מה לעשות.
בפועל בארץ ברבה פחות בטוח.
ויותר מזה, גם תחושת הביטחון בארץ נמוכה משמעותית. ביום יום אנחנו לא שמים לב לפחד התמידי שאנחנו חיים בו. נרמלנו את המצב שיורים עלינו טילים ויש אזעקות כל כמה ימים.
אני שמתי לב לזה רק כשטסתי לחו״ל, שפתאום אין את הדבר הזה ברקע שעד אותו רגע לא הייתי מודע בכלל שהוא קיים.

ו**תחושת** הביטחון האישי תמיד גדולה יותר ליד ה"בית" גם אם בפועל זה לא המצב.

אולי אצלך. בטח שלא אצל כולם.

כלומר, אף תייר, חוץ מהישראלים והיהודים,

וחוץ מהרוסים, וחוץ מהאוקראינים, וחוץ מתושבי האיטי וחוץ מ:

אבל יש מיליון דוגמאות

או במילים אחרות, אף תייר חוץ ממליון דוגמאות אחרות.

 

[roneng]

ועדיין הסיכון שזה יקרה קיים.

אבל הסיכון הזה תמיד קיים.
לא רק כי את יהודיה אלא לפעמים סתם כי את לא באה לו טוב בעין.

פות״ש רוצה לנסוע בשביל
והולכת להוציא הרבה מאוד כסף על זה.
אני מניחה שזה לא מעניין אותה מה הסיבה שתגרום לה (אולי) לא להירגע ולהינות.

חופשות יכולות להיהרס מהמון סיבות. ואין מה לעשות, מעדי פעם יש טיול שנהרס בגלל חוויה לא נעימה.
זה לא משהו חדש וזה לא קשור למלחמה או לאנטישמיות או לזה שאנחנו יהודים.
גם בארץ קורים מצבים שהשקעת המון כסף בבילוי ואז נתקלת במלצר לא נחמד או כל נותן שירות אחר שמשום מה היה לא נחנד ספציפית אליך והרס לך את כל הבילוי
אין מה לעשות, לא כל האנשים נחמדים כל הזמן וזה לא משהו שאפשר לשלוט בו או לתכנן אותו מראש.

אם הייתי יודעת (בסיכוי גבוה) שזה יקרה, הייתי בוחרת לוותר על הנסיעה.

אבל הסיכוי לא גבוה.

זה קצת כמו להגיד שאת מ0סיקה לאכול אוכל לחלוטין כי יש סיכוי שתקבלי קלקול קיבה וזה לא נעים.
ואגב, יש הרבה יותר סיכוי שתקבלי קלקול קיבה בטיול מאשר שיגרשו אותך מממסעדה (אלא אם כן את מתפרעת ודברים כאלה).

 

[A42]

חופשות יכולות להיהרס מהמון סיבות

אני חושב שזה יכול לסכם יפה את השרשור

אנחנו מראש לוקחים בחשבון שהחופשות לא יהיו מושלמות ומידי פעם ניפול או נתבאס ממשהו
או שחופשה שלמה תהרס

זה עוזר לקבל פרופורציה וגם לדחוף אותנו לטייל יותר ולהעז יותר

לפני כמה חודשים נעקצו בצרפת ב90 יורו
הבנתי את זה עוד תוכ שזה קרה וזרמתי עם זה
בעיקר כי הילדים היו איתנו
קיבלנו את זה באהבה ובהחלט צחקנו על זה הרבה אחרכ....

סיכוי ממשי לפגיעה פיזית בחול היא מאוד מאוד נמוכה
סיכוי לפגישה רגשית בהחלט יכול להיות והוא לא מבוטל בימים האלה (כל אחד גם עםהשריון שלו)

לתכנן מראש שזה יכול לקרות אולי יעזור לכם לא להרוס את כל החוויה

 

[קפיצת הדרך]

אבל הסיכון הזה תמיד קיים.
לא רק כי את יהודיה אלא לפעמים סתם כי את לא באה לו טוב בעין.

הסיכון קיים אך היה קטן הרבה יותר מעכשיו, ברמה שהוא לא הפריע לי.
עובדתית עד היום לא סורבתי ולא ביטלו לי הגעה לדירה/מלון בגלל שאני לא באה בטוב בעין למישהו.
ולפני כחודש קיבלתי ביטול (או יותר נכון ״הצעה״ לבטל) כי אני מגיעה ממדינה שעושה רצח עם.

אז עם כל הצער שבעניין, כיום (לדעתי) הסיכון שזה יקרה עלה ולכן הגיוני בעיניי לנסות להבין עד כמה זה עלה.

חופשות יכולות להיהרס מהמון סיבות. ואין מה לעשות, מעדי פעם יש טיול שנהרס בגלל חוויה לא נעימה.

בוודאי.
ולכן אם ארגיש שיש סיכון גדול לכך שהטיול שלי יהרס אני אשקול שוב את היעד או את המועד.
לדוגמא אם יש עונה בעייתית מבחינת מזג אוויר לאזור מסויים, אני אבחר אולי לשנות יעד או לנסוע בעונה אחרת. ולא אסע בכוונה בעונה סוערת רק בגלל ש- ״תמיד יש סיכוי שחופשה תיהרס״.

גם בארץ קורים מצבים שהשקעת המון כסף בבילוי ואז נתקלת במלצר לא נחמד או כל נותן שירות אחר שמשום מה היה לא נחנד ספציפית אליך והרס לך את כל הבילוי
אין מה לעשות, לא כל האנשים נחמדים כל הזמן וזה לא משהו שאפשר לשלוט בו או לתכנן אותו מראש.

כמו בהערה הקודמת, זה נכון.
אבל זו עדיין לא סיבה לנסוע בכוונה למקום שאתה יודע שבסיכוי גבוה יתייחס אליך לא נחמד.
לדוגמא, יש מסעדה חדשה בעיר ויש לה המון ביקורות גרועות על היחס שלה לאורחים ועל האוכל הלא טעים שלה, או לחילופין מספר חברים שלך, שאתה מעריך את הטעם שלהם במסעדות, הלכו ואמרו שהאוכל לא טעים, האם בכל זאת תלך אליה?
אני מניחה שתפעיל שיקול דעת, ולא מראש תלך למקום שיש בו סיכוי יותר גבוה שלא תהנה ממנו.

ושוב אני לא טוענת שהסיכון גבוה, אני רק טוענת שאם יש סיכון גבוה אז זו כן סיבה לשנות תוכניות.
לכן מה שנותר להבין הוא - האם באמת הסיכון גבוה.

אבל הסיכוי לא גבוה.

יפה. ופה סוף סוף מגיעים לשאלה של @בת העמק.
היא שאלה האם יש סיכון/סיכוי גבוה שיתייחסו אליה לא יפה.
התשובה היא כנראה (בינתיים/עדיין) לא. אולי הסיכוי עלה אבל הוא כנראה עדיין לא גבוה.
לפחות ככה אני מקווה (וכאמור בגלל זה מתכננת, בינתיים, גם לנסוע).

מכיוון שעובדתית, ביחס ללפני המלחמה, הסיכון שזה יקרה עלה מסיכוי מאוד מאוד נמוך עד זניח לסיכון קצת יותר גבוה ולא זניח, *עצם השאלה* היא הגיונית.

 

[roneng]

סיכוי לפגישה רגשית בהחלט יכול להיות והוא לא מבוטל בימים האלה (כל אחד גם עםהשריון שלו)

הוא לא שונה מהותית בימים אלו לעומת ימים אחרים.

הסיכון קיים אך היה קטן הרבה יותר מעכשיו,

לא, הוא לא. הוא לא שונה מהותית עכשיו ממה שהוא היה בעבר.

עובדתית עד היום לא סורבתי ולא ביטלו לי הגעה לדירה/מלון בגלל שאני לא באה בטוב בעין למישהו.
ולפני כחודש קיבלתי ביטול (או יותר נכון ״הצעה״ לבטל) כי אני מגיעה ממדינה שעושה רצח עם.

עובדה - הנה מקרה אנקדוטלי לא מייצג שקרה לי, ולכן הוא בודאות נכון תמיד לכולם.
נו באמת.
אלו דברים שקורים. הם לא קורים המון ולכן הגיוני שלא קרה לך בעבר. אבל מזה שזה קרה לך פעם אחת אי אפשר להגיע לשום מסקנה סטטיסטית רצינית.

 

[Paranoid]

@roneng מה אומר על זה?

https://www.ynet.co.il/judaism/article/rjg4nfvdxl#autoplay

"מנתונים של ההסתדרות הציונית העולמית עולה כי בקנדה חל זינוק של כ-670% באירועי האנטישמיות מאז מתקפת הטרור של מחבלי חמאס ב-7 באוקטובר 2023, בהשוואה לעשרת החודשים שלפני המתקפה. בסוף השנה שעברה פורסם בקנדה כי 70% מפשעי השנאה על רקע דתי במדינה כוונו כלפי יהודים, המהווים רק 1.4% מאוכלוסיית המדינה."

 

[קפיצת הדרך]

לא, הוא לא. הוא לא שונה מהותית עכשיו ממה שהוא היה בעבר.

בסדר.

 

[roneng]

@roneng מה אומר על זה?

https://www.ynet.co.il/judaism/article/rjg4nfvdxl#autoplay

"מנתונים של ההסתדרות הציונית העולמית עולה כי בקנדה חל זינוק של כ-670% באירועי האנטישמיות מאז מתקפת הטרור של מחבלי חמאס ב-7 באוקטובר 2023, בהשוואה לעשרת החודשים שלפני המתקפה. בסוף השנה שעברה פורסם בקנדה כי 70% מפשעי השנאה על רקע דתי במדינה כוונו כלפי יהודים, המהווים רק 1.4% מאוכלוסיית המדינה."

ופי כמה כמות הארועים הללו גדלה בארץ?
לפני ה7 באוקטובר אני לא זוכר שהיו פעמיים בשבוע טילים שהכניסו חצי מהמדינה למקלטים.

 

[Paranoid]

ופי כמה כמות הארועים הללו גדלה בארץ?
לפני ה7 באוקטובר אני לא זוכר שהיו פעמיים בשבוע טילים שהכניסו חצי מהמדינה למקלטים.

על מה אנחנו מה דברים? על האם בארץ מסוכן יותר ליהודי מאשר בחול או האם היום יותר מסוכן ליהודי בחול מאשר בעבר?
כי אם השני אז הכתבה מציגה נתונים שמאוששים שכן, מסוכן יותר ליהודים בחול היום מאשר בעבר.
גם תזכור שלך, בתור יהודי שאינו מציג סממנים יהודיים יש הרבה פחות סיכון מאשר יהודי כשר שמסתובב ברחוב עם כיפה ו/או חליפה.

 

[roneng]

מה אנחנו מה דברים? על האם בארץ מסוכן יותר ליהודי מאשר בחול

על זה.

גם תזכור שלך, בתור יהודי שאינו מציג סממנים יהודיים יש הרבה פחות סיכון מאשר יהודי כשר שמסתובב ברחוב עם כיפה ו/או חליפה.

מהיכרות עם פות"ש (לפחות ממה שהיא כותבת בפורום), היא לא עושה רושם של בחורה שתסתובב ברחוב עם כיפה או עם חליפה.