זה תמיד נכון שכדאי לקנות כשהשוק נמוך?

[fongeme]

אני מבין את הלוגיקה שלי אבל אני לא מבין מה הלוגיקה שלו

עושי השוק לא מרוויחים על המניה עצמה אלא על פעולות המסחר לכן לא אכפת להם אם אתה קונה או מוכר, הם יודעים להרוויח כסף על זה.

בראייה כלכלית נטו, הם מוכרים לך נזילות.

 

[Delver]

הרעיון בלהיות פאסיבי הוא לא לקנות את מדד רחב שמיצג את השוק?
אם לדוגמא בחרתי מספר מניות ספציפיות לטווח ארוך בלי לתזמן אלא אמכור אותם רק בעוד נניח 20 שנה אני נקרא אקטיבי או פאסיבי?

אני לא מחלק ציונים.
בד"כ כשמדברים על משקיע פאסיבי מתכוונים לאדם שקונה מדדי מניות רחבים ללא תזמון שוק

 

[חתול לילה]

עושי השוק לא מרוויחים על המניה עצמה אלא על פעולות המסחר לכן לא אכפת להם אם אתה קונה או מוכר, הם יודעים להרוויח כסף על זה.

התשובה שלך נכונה טכנית, אבל המחיר של עושה השוק מתבסס על זה שיש מוכרים אמיתיים בזמן משבר. אם לא היו מוכרים כאלה אז עושה השוק לא היה יכול לפעול (או שהיה לוקח מרווחים מטורפים).

 

[שלומו]

יש את האלגו למיניהם שחוזים שהשוק ירד עוד, אז הם מוכרים עכשיו (ובכך מממשים את הנבואה)

יש אלגוריתמים פשוטים של מגמות. בעיקרון אם מישהו מניח שהעתיד הקרוב ימשיך כמו העבר אז כשהירידות נראות לו כמו מגמה אז הוא ימכור וכשהעליות נראות לו כמו מגמה אז הוא יקנה.
לגישה הזאת יש כל מיני פתגמים כמו לא לקנות סכין נופלת, ולא למכור סוס מנצח.
בתיאוריה אם מישהו מצליח לזהות את המגמות הוא יכול להכות את השוק. בפועל הרוב לא מצליחים להכות ככה את השוק.

באמת לא ממליץ לסחור ככה אבל זה קיים.

 

[שלומו]

אני מבין את הלוגיקה שלי אבל אני לא מבין מה הלוגיקה שלו

אתה מנסה לנהל סיכונים הוא מנסה להרוויח (לאו דווקא בשיטה טובה).

 

[klayhamn]

בתיאוריה אם מישהו מצליח לזהות את המגמות הוא יכול להכות את השוק. בפועל הרוב לא מצליחים להכות ככה את השוק.

מה שמשקיעים קצת יותר רציונאליים עושים זה פשוט מתזמנים רכישות שתכננו לעשות בכל מקרה לפי MOMENTUM
כלומר, לא נותנים למומנטום לקבוע את הרכישה או המכירה, אלא רק את התזמון המדוייק שלה

כך למשל מנהלי קרן AVUV (קרן סל חצי-אקטיבית של חברות ערך קטנות בארה"ב) פועלים. האלגוריתם שלהם נניח מנחה אותם לרכוש חברה X, אז הם רוכשים אותה "עם מומנטום" - כלומר מוקצה טווח זמן כלשהו מקסימלי לרכישה (נניח - הרבעון הזה) והתזמון המדוייק נקבע לפי המומנטום.

 

[fongeme]

התשובה שלך נכונה טכנית, אבל המחיר של עושה השוק מתבסס על זה שיש מוכרים אמיתיים בזמן משבר. אם לא היו מוכרים כאלה אז עושה השוק לא היה יכול לפעול (או שהיה לוקח מרווחים מטורפים).

נשמע הגיוני, גם להם יש סיכון אינהרנטי.

 

[SolidusMaximus]

בסופו של דבר הקטר הטכנולוגי, הAI, האנרגיה, הביקוש לשבבים, והרבה כסף שיצא משוק ההון ומחפש בית חם ירימו את השוק שוב למעלה.

זו אופטימיות סכרינית ותו לא.
אם אנחנו נעים לעולם שבאמת יש בו מכסים משתקים על היחסים בין סין-ארה"ב, ההשפעה על הכלכלה האמריקאית תהיה מסיבית. השוק לא יכול לנצח להתנתק מהביצועים בתכלס.
גם אם נניח שכל פסי הייצור (לא כולם בסין, אבל רובם) יעברו החוצה מסין תוך כמה שנים, יש לשנים האלה משמעות. זה לא יקרה ביום אחד.
זה שגם על כל שאר המדינות יש מכסים, לא ממש עוזר במקרה הזה.

יש את אלה שנכנסו בשנה האחרונה כי "הסנופי רק עולה" ועכשיו הבינו שלא, וזה לא מתאים להם.

זה הכי מסוכן.

יש כאלה שחושבים שבאמת המכסים האלה מעבירים אותנו לעולם אחר ולא מוכר שאין בו גלובליזציה.

נכון.

אני לא אומר מה יהיה, אני אומר שמסוכן לחשוב שתמיד מה שהיה הוא מה שיהיה.

 

[היום מתה אמא]

אני אחד מהאנשים שתמיד קונים בירידות ומוכרים בעליות. זה בגלל הסיבה הפשוטה והבסיסית שאני רוצה לשמור בתיק ההשקעות שלי על יחס קבוע של מניות/אג"ח שנותן לי את רמת הסיכון שמתאימה לי.
מה שתמיד מפליא אותי זה שיש תמיד בשוק מי שמוכר לי בירידות וקונה ממני בעליות. אני מבין את הלוגיקה שלי אבל אני לא מבין מה הלוגיקה שלו

למה האחרונים תמיד בסוף? אם אף אחד לא היה מוכר בירידות לא היו ירידות ולהיפך, זה אינהרנטי.

 

[שלומו]

למה האחרונים תמיד בסוף? אם אף אחד לא היה מוכר בירידות לא היו ירידות ולהיפך, זה אינהרנטי.

אם למישהו יש נזילות יתר הוא קונה ואם חסר לו נזילות הוא מוכר. יש גם את מנהלי הסיכונים וסוחרים אקטיביים.

המחיר נקבע לא רק לפי כמות המסחר אלא בעיקר מהערכת שווי שהקונים והמוכרים עושים.

 

[היום מתה אמא]

אם למישהו יש נזילות יתר הוא קונה ואם חסר לו נזילות הוא מוכר. יש גם את מנהלי הסיכונים וסוחרים אקטיביים.

המחיר נקבע לא רק לפי כמות המסחר אלא בעיקר מהערכת שווי שהקונים והמוכרים עושים.

רוב מי שמוכר שניה אחרי שמכר יש לו נזילות, לרוב הוא גם יעביר אותה לנכס אחר כמו אג"ח או זהב וכו'.

מה שחשוב יותר הוא מה יש יותר, אנשים שרוצים לקנות מניות או אנשים שרוצים למכור מניות. בירידות יש יותר כאלה שרוצים למכור וזה אינהרנטי.

 

[ביולוג ירושלמי]

אכן כן. תזמון שוק. עדיין לא הראו לי איפה בעשרת הדיברות כתוב "מות יומת מתזמן השוק". אם לפני חודש החזקתי גם קרן שקלית ואגח ממשלתי בפלח הלא מנייתי (תיק הארי בראון? זוכרים? אבל אצלי פלח המניות גבוה), אז כשמדד סנופי צונח, אני מזהה הזדמנות ומקדים להעביר כספים, מעביר ממקום למקום. עושה איזון מחדש. תיק IRA, פטור ממס רווח הון עד משיכת הכסף, ובמשיכה המס הוא ביחס לכל גודל התיק.
זה עבד לי ב2008, ב2020, וב2022. נראה לגבי 2025.

אין שום בעיה. לא לכעוס
גם אני מתזמן שוק בקטנה, או כמו שהגדיר את זה אחד מהחברים פה בתגובות - משקיע "מומנטום"... האמת היא שאהבתי את ההגדרה ואפילו לא ידעתי שזה דבר, כלומר שיש כזה דבר, "אסטרטגית מומנטום", לא זוכר שנתקלתי בה.
אז אני לא ממש מתייחס להשקעות שלי כהשקעות מומנטום, אבל כל עוד אני לא בורח מהשוק, אני נכנס חזק יותר בירידות מעבר ל- DCA החודשי הקבוע והרגיל שלי.
בגלל שאני לא חמדן עד הסוף (לצערי?), אני רואה שיש ירידות, מחכה יומיים-שלושה-ארבעה, ומכניס עוד כסף... אם אח"כ הירידות ממשיכות, אני רק שמח שקניתי בזול ולא מתעצב שיכלתי לקנות בעוד יותר זול...
מה שיוצא - אני מרוצה.
אז זו לא השקעת מומנטום פר הגדרה, אבל את ה- DCA הקבוע שלי אני מקדים בירידות (תזמון שוק) או שמחזק אותו בכסף שיש לי בצד לחירום או למקרים כאלו בדיוק (גם תזמון שוק - אני שומר קצת מזומן בצד לירידות, לא הרבה, חלקו כמובן בקרן החירום, רק בשביל ההרגשה הטובה - זה לא להולך להעשיר אותי).
בירידות האחרונות בגלל המכסים של טראמפ העברתי כסף מקרן החירום לתיק המניות (גיליתי שזה יותר לאט ממה שחשבתי וזה פגע לי בקנייה בתחתית שהגיעה לאחר 3 ימים יפים וכיפיים של ירידות), וקניתי בכמה עשרות אלפי ש"חים את המדד העולמי במחיר מעולה שעד לפני חודשיים רק יכלתי לחלום עליו...
הירידות לא הבהילו אותי, ואני לא מתרגש מכל הרעש הפיננסי כי אני מספיק דביל בשביל שלא להתרגש.
זאת לא אסטרטגיה, זה פשוט מה שעשיתי כי ראיתי סחורה במחירי אושר-עד, ניצלתי את המבצעים, ובתור משקיע לטווח ארוך (עד הפרישה) - אני פה כדי להישאר.
אז נראה לי שאני ואתה באותה הגישה.
אם לא רואים את תזמון השוק הזו בגישה טהרנית נטו, אז זו אכן סוג של השקעת מומנטום בירידות של השוק.

איזה אג"ח ממשלתי אתה מחזיק אגב?

 

[חתול לילה]

את ה- DCA הקבוע שלי אני מקדים בירידות (תזמון שוק)

המשחקים האלה בהחלט מהנים, אבל אין להם השפעה אמיתית על התיק.

חישוב מפית: נניח שהכסף החדש שאתה מכניס הוא מאית ממה שכבר חסכת (למשל אחרי 10 שנות חיסכון)
ונניח שבזכות תזמון מוצלח עשית עליו ישר 3% ביחס לכניסה בתאריך הרגיל.

אז הרווח לתיק הוא 0.003 מערכו, סביר להניח שזה לא ישנה את החיים שלך. זה פחות מהתנודה היומית של התיק.

העברתי כסף מקרן החירום לתיק המניות

זה כבר סיפור אחר אם אתה משנה את היחס אג"ח/מניות בכל התיק, כמובן שעם פוטנציאל להיות גם מסוכן יותר.

 

[ביולוג ירושלמי]

המשחקים האלה בהחלט מהנים, אבל אין להם השפעה אמיתית על התיק.

חתול, שנינו יודעים טוב מאוד שאתה צודק מאוד.

חישוב מפית: נניח שהכסף החדש שאתה מכניס הוא מאית ממה שכבר חסכת (למשל אחרי 10 שנות חיסכון)
ונניח שבזכות תזמון מוצלח עשית עליו ישר 3% ביחס לכניסה בתאריך הרגיל.

אז הרווח לתיק הוא 0.003 מערכו, סביר להניח שזה לא ישנה את החיים שלך. זה פחות מהתנודה היומית של התיק.

ושוב, לגמרי צודק... ואני רוצה בהזדמנות הזו להודות לך שאתה טורח ורושם את מה שאתה רושם ומדגיש את העניין הזה כי זה חשוב.
אני עושה את תזמון השוק בקטנה הזה (בקטנה כי גם ככה הכסף הזה היה נכנס לתיק ההשקעות) כי כיף לי לקנות סחורה במחירי אושר-עד, וכי אני מכיר את עצמי שלא אתאכזב אם הסחורה הפכה בהמשך הירידות לזולה יותר ממה שקניתי אותה... עיקרון המה שיוצא - אני מרוצה.
מסתכל על המחירים של חודש אחורה כשקניתי ב- DCA, רואה את המחיר של הקניה האחרונה, רואה שיש ירידות ויש מבצע לוהט בשוק, קונה במבצע, מסתפק במה שיש וממשיך הלאה בחיים.
הסכום שהכנסתי בירידות האחרונות, כמה עשרות אלפי ש"חים, לא הולך לשנות את התשואה שלי ברמה שתאפשר לי לפרוש מוקדם יותר בעשור.
ממש לא.
יש כאלו ששמים 10% מהתיק למשחקים בהשקעות ערך במניות ספציפיות... בגלל שאני לא אוהב להשקיע במניות בודדות ולא מחזיק מעצמי משקיע ערך, אלא רק משקיע פאסיבי וטיפש במדדים, את ה- 10% התיאורטיים הללו אני "מקצה" לתזמון ירידות בשוק עם כסף חדש שנכנס לתיק ההשקעות בלאו הכי.
גם אני רוצה להנות קצת

זה כבר סיפור אחר אם אתה משנה את היחס אג"ח/מניות בכל התיק, כמובן שעם פוטנציאל להיות גם מסוכן יותר.

פה אתה גם צודק... הדבר היחיד שלא תכננתי לעשות, ושהירידות האחרונות בגלל המכסים של טראמפולינה שכנעו אותי לעשות - הוא לפדות (למכור) חלק ניכר מאוד מקרן החירום שלי שנמצאת בקרנות כספיות שקליות, ולהעביר אותה לתיק ההשקעות... השארתי בה 3 חודשי הוצאה נטו בקושי (סף הגבול שנוח לי לחיות איתו מנטלית ופסיכולוגית), במקום 6 חודשי הוצאה נטו שהיו בה... זה להעביר מכיס אחד לכיס אחר בסופו של יום.
אגב, אין לי אג"ח בכלל... אני מנייתי לגמרי בכל המסלולים ובכל מוצרי החיסכון (קרן פנסיה מקיפה/קרן השתלמות/קופת גמל להשקעה), וגם בתיק ההשקעות העצמאי הכל מניות (קרנות איריות מחקות מדדים).
האג"ח היחידי שיש לי הוא כבר לא ממש אג"ח, הוא מנגנון הבטחת התשואה בקרן הפנסיה המקיפה.
זה מספיק לי בחיים נכון להיום (אני בשלב הצבירה).