השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

[Res Cogitans]

שאלה נוספת, בעיקר לFIYaacov וTunaGolem המלומדים: לא הבנתי מדוע אתם (או לפחות אחד מכם) לא חושב שזה רעיון טוב לפתוח קרן השתלמות IRA. אני למשל חשבתי להעביר את הנוכחית לIRA אצל מיטב ד"ש ולקנות דרכה ETF של Vanguard.

 

[FIYaacov]

שאלה נוספת, בעיקר לFIYaacov וTunaGolem המלומדים: לא הבנתי מדוע אתם (או לפחות אחד מכם) לא חושב שזה רעיון טוב לפתוח קרן השתלמות IRA. אני למשל חשבתי להעביר את הנוכחית לIRA אצל מיטב ד"ש ולקנות דרכה ETF של Vanguard.

זה הכל תלוי באיך מדווחים על זה.
אם אתה מדווח כל שנה על הרווחים בדוח השנתי אז לא נראה שיש מניעה.
הבעיה בגישה זו שבשנה שקה"ש מאוד גדולה, ויש תנודות שער דולר גדולות, עלול לצאת חבות מס יחסית משמעותית.

אני אישית פועל לדווח על הקרן רק בפדיון תחת ההנחה שזה נחשב "הכנסה דחויה מהמעסיק" לפי חוות דעת של רו"ח, אבל לדעתי ברגע שיש לך התעסקות אקטיבית עם ההשקעה זה קצת בעייתי לטעון שזה "הכנסה דחויה מהמעסיק".
ד.א. גם בשיטה זו, כדאי לא למשוך הכל בבת אחת כי זה עלול לגרום לחבות מס באכה"ב.

 

[Swiss]

זה הכל תלוי באיך מדווחים על זה.
אם אתה מדווח כל שנה על הרווחים בדוח השנתי אז לא נראה שיש מניעה.
הבעיה בגישה זו שבשנה שקה"ש מאוד גדולה, ויש תנודות שער דולר גדולות, עלול לצאת חבות מס יחסית משמעותית.

אני אישית פועל לדווח על הקרן רק בפדיון תחת ההנחה שזה נחשב "הכנסה דחויה מהמעסיק" לפי חוות דעת של רו"ח, אבל לדעתי ברגע שיש לך התעסקות אקטיבית עם ההשקעה זה קצת בעייתי לטעון שזה "הכנסה דחויה מהמעסיק".
ד.א. גם בשיטה זו, כדאי לא למשוך הכל בבת אחת כי זה עלול לגרום לחבות מס באכה"ב.

יש לך חוות דעת מרואה חשבון שזה נכלל ב 409A?
נשמע לי קצת הזוי... בכל תכניות הפנסיה (חוץ מפנסיה תקציבית) וההשתלמות, הכספים מופקדים לחשבון אצל צד שלישי ולמעסיק אין שום קשר פיננסי לכספים.
בהגדרה זה לא יכול להחשב "הכנסה דחויה מהמעסיק" (not subject to a substantial risk of forfeiture).
בנוסף, ברגע שיש לך אפשרות לקחת את המזומן, זה כבר לא 409A . כך שגם לפי ההנחה שלך, לא שייך למשוך על פני מספר שנים.
(במידה והשכיר בחר את הקופה, לדעתי, ניתן אולי אפילו לטעון שכל ההפקדות הם שכר רגיל, ואפילו לא 402(b) וניתן להשתמש ב ב 911 EXCLUSION. במקרה ששכיר פותח קופה ונותן הוראה למעסיק להפקיד לשם כספים ששייכים לו נראה לי שזה לא יכול להחשב EMPLOYEES TRUST)
בכל מקרה, יש לציין שכל מעבר בין קופות הוא גם כן נחשב DISTRIBUTION לפי החוק האמריקאי.
מנסיון, להרבה מהמבקרים בIRS (דרג ראשון) אין מושג קלוש על מה הם מדברים... במיוחד כשזה מגיע לנושאים נדירים כמו תוכניות פנסיה בחול, זיכויי מס חול במקרים מסובכים וכדומה. כך שאפילו אם מבקר טוען שזה 409A לא הייתי בונה על זה כתכנון לעתיד.
(אולי תתחיל לאסוף תרומות בבלוג שלך, לצורך LETTER RULING מהIRS )

 

[FIYaacov]

יש לך חוות דעת מרואה חשבון שזה נכלל ב 409A?

יש לי חוות דעת מרו"ח שקיבל אותה ממבקר של ה-IRS שזה נחשב הכנסה דחויה. אני מסכים איתך ש זה לא נראה עומד אחד לאחד בכל הקריטריונים של 409A אבל זה די קרוב. אני מכיר עוד משרדים בישראל שמדווחים באותה צורה.

מנסיון, להרבה מהמבקרים בIRS (דרג ראשון) אין מושג קלוש על מה הם מדברים... במיוחד כשזה מגיע לנושאים נדירים כמו תוכניות פנסיה בחול, זיכויי מס חול במקרים מסובכים וכדומה. כך שאפילו אם מבקר טוען שזה 409A לא הייתי בונה על זה כתכנון לעתיד.

בסופו של דבר אתה תצטרך לעשות מה שהמבקר אומר לך, אלא אם כן יש לך משאבים לקחת את ה-IRS לבית משפט למסים. אתה טוען שעכשיו יבוא מבקר אחר ויגיד, אממנ... בעצם הוא טעה, אז בוא נגבה ממך את כל המסים הללו שאתה חייב (שגם ככה רוב הסיכויים כי לא תהיה חייב).

בכל מקרה, יש לציין שכל מעבר בין קופות הוא גם כן נחשב DISTRIBUTION לפי החוק האמריקאי.

מקור? בחשבונות האמריקאיים זה ממש לא נחשב distribution מלבד העברה מ-ira רגיל ל-roth.

(במידה והשכיר בחר את הקופה, לדעתי, ניתן אולי אפילו לטעון שכל ההפקדות הם שכר רגיל, ואפילו לא 402(b) וניתן להשתמש ב ב 911 EXCLUSION. במקרה ששכיר פותח קופה ונותן הוראה למעסיק להפקיד לשם כספים ששייכים לו נראה לי שזה לא יכול להחשב EMPLOYEES TRUST)

אתה נותן הרבה דוגמאות לאיך לא לדווח על הפקדות/רווחים לפנסיה והשתלמות ולא מקור אחד מוסמך שאומר בצורה מפורשת איך כן. אשמח לשמוע איך אתה מדווח, ולמה לא כ-pfic? אין שום החרגה בחוק לחשבונות פנסיוניים זרים, ועדיין ה-IRS לא פועל למצוא את כך מעלימי המס אם חשבונות הפנסיה שלהם.
אשמח לשמוע איך אתה מדווח על החשבונות הללו.

 

[TunaGolem]

אשמח לשמוע איך אתה מדווח

הוא לא גר בארץ.

 

[FIYaacov]

הוא לא גר בארץ.

אם הוא גר בשוויץ כנראה שיש לו דברים דומים. או שלא...

 

[TunaGolem]

אם הוא גר בשוויץ כנראה שיש לו דברים דומים. או שלא...

אין מס רווחי הון.

 

[FIYaacov]

אין מס רווחי הון.

כן אבל איך זה משפיע על הדיווח לארה"ב?

 

[TunaGolem]

כן אבל איך זה משפיע על הדיווח לארה"ב?

זה משפיע על קיום חשבונות פנסיוניים פטורים.

 

[Swiss]

@FIYaacov
לצערי יש לי יותר שאלות מתשובות.
לגבי ה 409A או 402(b), במקרים שלפי כל חישוב יהיו פטורים ממס אני מסכים שלא כל כך משנה איך מדווחים. אני הייתי מדווח בכל מקרה כ 402(b). כך מדווחים ה BIG 4 וכל השאר (ואצלנו במשרד) על חשבונות דומים כאן בשוויץ. (יש לציין שכאן זה אפילו גורר מיסוי כפול. בשעת ההפקדות משלמים לארהב ובמשיכה בפרישה שוב לשוויץ)
לגבי הDISTRIBUTION, התכוונתי כמובן רק במקרה שמתייחסים לזה כ EMPLOYEES TRUST. ברגע שהמעסיק העביר את זה לחשבון שלך זה ההגדרה של חלוקה (הגבלות מיסוי וכדומה על משיכה בחוק הישראלי לא מעניין אף אחד).
לגבי ה PFIC נראה לי שבעיקרון צריך. מצד שני ה IRS לא מחפש דגים קטנים, ואם הם היו מעוניינים לאכוף, הם כנראה יתחילו עם פרסום הוראות נוספות. (קרנות פנסיה גם מוחרגים מדיווחי FATCA מצד הקרן מסיבות פוליטיות)
אחרי עבודה בתחום הגעתי להבנה שאף אחד לא מדווח על הכל לפי הכללים (גם לא כשמשלמים 3000$ לדוח שנתי).
זה פשוט לא שייך. (חישובי רווח FOREX בהחזרת קרן משכנתא לדוגמא ועוד הרבה). כך שלדעתי הבלוג שלך מצויין ואנשים לא צריכים לחשוש מדיווח לא מדוייק. אם הם ישלמו למישהו זה לא שהכל יהיה לפי הכללים.

 

[FIYaacov]

כך שלדעתי הבלוג שלך מצויין ואנשים לא צריכים לחשוש מדיווח לא מדוייק

תודה

הבעיהשאני נתקל בה זה שאנשים פשוט לא מדווחים ונכנסים למעין קיפאון או שמעדיפים להתעלם. הקנסות הכי גדולות (אם וכאשר) הם על חוסר הגשת הדוח ופחות על ריבית על החוב.
לא יודע מה המצב בשוויץ, אבל בישראל הסיכוי מאוד קטן שתהיה חייב ל-IRS כסף מעבר למה ששילמת בישראל.

לגבי ה PFIC נראה לי שבעיקרון צריך.

אין הוראות ספציפיות בעניין. הייתה תקופה ששקלתי לעשות את זה ליתר ביטחון. ואז חשבתי על זה ואמרתי שזה מטומטם לשלם מראש מסים שלא בטוח שאני חייב.

אני הייתי מדווח בכל מקרה כ 402(b). כך מדווחים ה BIG 4 וכל השאר (ואצלנו במשרד) על חשבונות דומים כאן בשוויץ.

כלומר, הפקדות מעסיק בשנת ההפקדה ורווחים בפדיון? ולבעלי משכורות גבוהות רווחים ברציף בכל שנה?
זה מעלה שאלות לגבי החישוב... האם כל הקרן מוצמדת לדולר כאשר באים לחשב רווחים שנתיים (בדומה לחישוב שציינת על משכנתא והלוואות)?

אם הם ישלמו למישהו זה לא שהכל יהיה לפי הכללים

זו אחת הסיבות שהחלטתי להגיש בעצמי. קראתי את ההוראות של ההגשה וראיתי שבכל מקרה האחריות נופלת על המגיש ולא על הרו"ח. כמובן שהתייעצתי עם רו"ח ושילמתי לו על זמנו, ואני מתכנן לעשות את זה תקופתית.

 

[Res Cogitans]

FIYaacov, יש לי מספר שאלות אליך הגשתי השנה לראשונה את הFBAR והtax return יחד עם אשתי (שבמקרה גם כן אזרחית):
1) ברשותי קרן השתלמות שהרואה חשבון החליט לסמן כpension fund. האם זה לדעתך כי הוא רוצה שאשלם מסים במעמד הפדיון, בדומה למה שאתה עושה? האם אתה לא אמור להגיד כל שנה מה אתה מרוויח? מה לגבי הרווחים בקרן הפנסיה?
2) האם למיטב ידיעתך הPFIC תופס גם לקרנות כספיות, לקרנות מחקות מדד של אגח"ים בישראל? מותר לשאול איך אתה מושקע בפלח הדפנסיבי? היינו אגח"ים, מקמ"ים וכדומה...
3) האם מותר לשאול אותך ואזרחים אמריקאים כאן איך נראה תיק ההשקעות שלהם כולל בתי ההשקעות שבהם הם פתחו חשבונות?
4) אני מעוניין להשקיע עבור הפלח המנייתי שלי בקרנות מחקות מדד של Vanguard. אני יודע שאיני יכול לפתוח חשבון בVanguard. האם מישהו כאן פתח חשבון בבית השקעות ישראלי או בבית השקעות אמריקאי? ראיתי אזכור לאיזשהו חשבון שמישהו פתח באינטרנט. האם זה מרגיש לך בטוח?

 

[FIYaacov]

1) ברשותי קרן השתלמות שהרואה חשבון החליט לסמן כpension fund. האם זה לדעתך כי הוא רוצה שאשלם מסים במעמד הפדיון, בדומה למה שאתה עושה? האם אתה לא אמור להגיד כל שנה מה אתה מרוויח? מה לגבי הרווחים בקרן הפנסיה?

לא יודע למה הוא כתב את pension fund תצטרך לשאול אותו. בכל מקרה זה לא כזה משנה, ה-fbar והדוח השנתי מוגשים לשתי רשויות שונות. אני אישית כותב provident fund.
ישנם 3 גישות שרו"ח בישראל מדווחים (ועוד אחת שנקווה שלעולם לא תתממש):
1) דיווח 75% בפדיון
2) דיווח הפקדות בכל שנה כשכר והרווחים כרווחי הון
3) דיווח הפקדות כל שנה, ורווחים רק בעת הפדיון
4) pfic

2) האם למיטב ידיעתך הPFIC תופס גם לקרנות כספיות, לקרנות מחקות מדד של אגח"ים בישראל? מותר לשאול איך אתה מושקע בפלח הדפנסיבי? היינו אגח"ים, מקמ"ים וכדומה...

תופס לקרנות, בעצם לכל חברה/קרן בה מאוגדים כספים לצרכי הכנסה פסיבית

לי אין חלק דפנסיבי (שקר!!! לאשתי יש אגח מיועדות בקרן פנסיה)

3) האם מותר לשאול אותך ואזרחים אמריקאים כאן איך נראה תיק ההשקעות שלהם כולל בתי ההשקעות שבהם הם פתחו חשבונות?

100% מנייתי (אני בן 31 אשתי 29) מחולק בין VTI ו-VO. כרגע ב-tdameritrade אבל יקר להעביר לשם דולרים אז אני בתהליכי מעבר ל-Interactive Brokers. קרנות ההשתלמות וקופות הגמל בsp500 אצל IBI. יש לי גם ביטוח מנהלים במסלול מנייתי (msci world 65%, תא 100 35%). קרן הפנסיה של אשתי במסלול מנייתי.

4) אני מעוניין להשקיע עבור הפלח המנייתי שלי בקרנות מחקות מדד של Vanguard. אני יודע שאיני יכול לפתוח חשבון בVanguard. האם מישהו כאן פתח חשבון בבית השקעות ישראלי או בבית השקעות אמריקאי? ראיתי אזכור לאיזשהו חשבון שמישהו פתח באינטרנט. האם זה מרגיש לך בטוח?

מרגיש יותר בטוח מבית השקעות בישראל. בנוסף בתור אמריקאי יש לך דחיית מס על הדיבידנדים לאפריל של השנה העוקבת, שכן לא יגבו ממך מס במקור בניגוד לבית השקעות ישראלי.

ב-td ameritrade יש etf של vanguard ללא עלויות קנייה ומכירה, אך כפי שאמרתי יקר להעביר אליהם דולרים (השתמשתי בסבתא שלי חלק מהזמן וב-covercy שגובים 39 שח + 0.9% מהסכום המועבר). כרגע בתהליכי מעבר ל-ib כי ניתן להעביר אליהם שקלים לחשבון שיש להם בישראל ועלויות ההמרה שלהם זולות וכן קנייה ומכירה יחסית זולים.

 

[TunaGolem]

מותר לשאול איך אתה מושקע בפלח הדפנסיבי? היינו אגח"ים, מקמ"ים וכדומה...

קרנות אמריקאיות.

 

[Res Cogitans]

חברים תודה על התשובות!
FIYaacov, יש לי עוד כמה שאלות אליך
1) האם עבור Interactive brokers פתחת חשבון בBe Trader או כל גוף אחר בישראל? ואם כן, האם הצהרת על חשבון זה בFBAR משום שהחשבון מצוי בישראל?
2) האם ידוע לך שיש מעמד שונה לקרן השתלמות עבור עצמאי? אשתי עצמאית ואנחנו רוצים לפתוח לה קרן השתלמות. השאלה האם עצם זה שהיא המפקידה הראשית בקרן משנה משהו לפי ידיעתך?
3) האם אתה נוקט בגישה של דיווח 75 אחוז בפדיון בנוגע לקרן השתלמות?

 

[yossik]

@TalB אם אתה רוצה ש FIYaacov "יקשיב" לך את אמור לתייג אותו ע"י הוספת @ לפני השם שלו @FIYaacov

 

[FIYaacov]

האם עבור Interactive brokers פתחת חשבון בBe Trader או כל גוף אחר בישראל? ואם כן, האם הצהרת על חשבון זה בFBAR משום שהחשבון מצוי בישראל?

כמו שאמרתי אני בתהליך של פתיחת החשבון. עשיתי זאת דרך ה"שלוחה" בישראל. החשבון הוא של IB ולכן הוא חשבון אמריקאי לכל דבר (יעיד על כך שאני יכול לפתוח שם IRA אמריקאי)

האם ידוע לך שיש מעמד שונה לקרן השתלמות עבור עצמאי?

ידוע לי שיש הבדל. הם דורשים מילוי של טופס W9 כמו בבנק.לא יודע כיצד זה מתבטא מבחינה מיסויית. הגיונית זה שונה כי בקרן השתלמות רגילה מסתמכים שזה "ברשות המעסיק" ובקרן השתלמות עצמאית זה כסף שלך. ממליץ לך לקבל חוות דעת ממישהו עם ניסיון. רו"ח או @אורי ג.

האם אתה נוקט בגישה של דיווח 75 אחוז בפדיון בנוגע לקרן השתלמות?

עוד לא פדיתי אבל מתכנן לפעול כך.

 

[Res Cogitans]

FIYaacov, האם אתה לא מעדיף לפתוח חשבון ישירות מול Interactive brokers למרות העלויות הכרוכות? אני מניח שזה רק מייקר את עלות המרת המט"ח ביחס לעבודה דרך הaffiliate הישראלי. השאלה האם למשל אתה יכול לצפות בחשבון שלך למשל דרך האתר של IB וכך להיווכח שבאמת הכספים שלך מנוהלים דרך החברה האמריקאית ולא דרך הaffiliate...

 

[FIYaacov]

FIYaacov, האם אתה לא מעדיף לפתוח חשבון ישירות מול Interactive brokers למרות העלויות הכרוכות?

שים לב להערה של יוסי לעיל, אם אתה רוצה לתייג אותי אז כך: @FIYaacov
התשובה היא לא. דרכם ישירות עולה לך 10$ בחודש גם אם לא ביצעת שום פעולה. דרך ביטריידר אין את זה.
אין כאן ספק, ביטריידר הם רק חברה מתווכת והכספים שלך יושבים ב-IB ואתה יכול לעשות את כל הפעולות ישירות באתר.

 

[Res Cogitans]

.
אין כאן ספק, ביטריידר הם רק חברה מתווכת והכספים שלך יושבים ב-IB ואתה יכול לעשות את כל הפעולות ישירות באתר.

כלומר אתה יכול לעשות את פעולת קניית ומכירת הניירות ערך דרך הפלטפורמה באנגלית באתר של interactive brokers? אני רק צריך לראות בעיניים שלי שהכסף יושב אצל IB.