השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

[Jane Doe]

אני מוצאת את השרשור הזה מאוד מפחיד. האם יש דרך פשוטה לאזרחית לדווח על הכנסותיה מבלי לשלם סכומים גבוהים לרואי חשבון מומחים? לא מספיק אנחנו משלמים את המס המקסמילי ל-2 המדינות אנחנו צריכים לשלם מס נוסף לרואי חשבון?

 

[FIYaacov]

אני מוצאת את השרשור הזה מאוד מפחיד. האם יש דרך פשוטה לאזרחית לדווח על הכנסותיה מבלי לשלם סכומים גבוהים לרואי חשבון מומחים? לא מספיק אנחנו משלמים את המס המקסמילי ל-2 המדינות אנחנו צריכים לשלם מס נוסף לרואי חשבון?

אין צורך לפחד, אך אסור לטמון את הראש בחול וצריך לקחת את זה ברצינות. אני החלטתי שאני לא משלם לרואה חשבון ולכן הגשתי בעצמי. השעות האינסופיות שלמדתי את החוק האמריקי כנראה עלו על כמה שהייתי משלם לרו"ח, אבל להבא (אני מקווה) שהכנת והגשת הטפסים תהיה קלה יותר.

יש כאלה שיגידו "למה אתה צריך את כאב הראש הזה? תשלם לרואה חשבון ותהיה בטוח שהגשת נכון". אני אישית מאמין בלמידה עצמית, גם אם זה נושא מורכב כמו זה ולכן השקעתי את השעות הרבות. אבל כל אחד צריך לעשות מה שיביא לו שלווה פנימית, יש כאלה שילכו לרואה חשבון, יש אופציות יותר זולות של מה שנקרא paid preparer , פשוט מישהו עם ניסיון שמכין בשבילך את הטפסים במחיר נמוך יותר מרו"ח (דוגמה: http://virtuetax.com/), יש כאלה שינסו לשבור שיניים ולעשות לבד, ויש כאלה שפשוט יתעלמו עד שארה"ב תגיע אליהם.

בכל מקרה כמו שאמר @yossik לא להתעלם.

 

[דרורה]

תודה @FIYaacov
מקריאת דבריך נראה שעדיף לא לדעת יותר מדי
למרות שאי ידיעת החוק אינה פותרת. ובכ"ז במקרה הזה יוסיף דעת יוסיף מכאוב..

 

[FIYaacov]

תודה @FIYaacov
מקריאת דבריך נראה שעדיף לא לדעת יותר מדי
למרות שאי ידיעת החוק אינה פותרת. ובכ"ז במקרה הזה יוסיף דעת יוסיף מכאוב..

אני מקווה מאוד שזה לא מה שהובן מהפוסט שלי לעיל. אני בהחלט ממליץ לכל אחד להשכיל כמה שיותר בעניין הזה כדי לא להיקלע לתקלות בעתיד. (לצורך העניין, להשכיל יכול להיות גם למצוא רו"ח שמבין בזה)
ל-IRS יש אתר בו ניתן ללמוד על הטפסים השונים ועל דרכי ההגשה (שוב זה לא קל אבל גם אל קשה מדי למי שמבין אנגלית)
האתר הוא:http://apps.irs.gov/app/vita/sitemap.jsp

ממליץ לעבור על ה-Basic Menu ועל ה-International Menu. למי שיש רווחי הון אז את ה-Advance menu.
נושא ה-pfics הוא מורכב ולא מכוסה בהדרכה שם.

 

[yossik]

פנו אלי מספר אנשים בפרטי בנושא, ומכיוון ש @הסולידית לא מתנגדת אז אפרסם את שם המומחה לייעוץ מס לישראלים/אמריקאים.
לפני כן, מילוי טופס 1040 זה דבר פשוט מאוד ואפשר למלא לבד ולשלוח, אבל מי שלא דיווח אף פעם אז רצוי שלפחות פעם ראשונה יעשה את זה עם מומחה.
ובשנה הבאה פשוט למלא את הנתונים שוב עם מספרים חדשים ולחסוך דמי יעוץ.
שם הבחור הוא שמעון, היינו ידידים (ועדיין) טובים בארה"ב כ 17 שנים.
כתובת האתר שלו הוא:
http://ustaxstar.com/PAGE5.asp
תגידו לשמעון שיוסי שלך אותכם ותקבלו יחס מיוחד.
אני לא מקבל ממנו שום כלום על הפניות ואיני מנסה לשווק כאן איזה ספאם, רק רוצה לעזור לחברים שלא מודעים לחובתם כאזרחים בעלי אזרחות כפולה.
חברת הייעוץ של ידידי מומלצת ע"י שגרירות ארה"ב בישראל וזה כבוד גדול כי לא חסרים במדינת הקודש שטרלטנים ומשמעון תקבלו ייעוץ הוגן.
המחיר? אני לא יודע יודע אם זה הרבה או מעט כי אני ממלא דוחות בעצמי.
** עריכה **
עוד שטח התמחות של Ustaxstar זה נוהלי פתיחת חשבון בארה"ב.

 

[yossik]

אנחנו משלמים את המס המקסמילי ל-2 המדינות

ממש לא, משלמים מיסים למדינה אחת לפי אמנת המיסים בין המדינות. יש עוד פרטים קטנים של קיזוזים ואיזונים שאיני בקיא בהם, לכן אין מה לעשות - משלמים ליועץ שמומחה ומבין עניין.

 

[FIYaacov]

ממש לא, משלמים מיסים למדינה אחת לפי אמנת המיסים בין המדינות. יש עוד פרטים קטנים של קיזוזים ואיזונים שאיני בקיא בהם, לכן אין מה לעשות - משלמים ליועץ שמומחה ומבין עניין.

הקיזוזים הקטנים האלה הם בדיוק ההשלמה למס היותר גבוה במדינה השנייה. לדוגמא אם שילמת מס רווח הון בארה"ב של 15% תצטרך להשלים עוד 10% לממשלת ישראל.

דרך אחרת להסתכל על המצב הוא כך. חובה לדווח על הכנסתך העולמית לשתי המדינות להם אתה אזרח. על כל מס ששילמת במדינה אחת תוכל להתקזז במדינה השנייה.

 

[yossik]

הקיזוזים הקטנים האלה הם בדיוק ההשלמה למס היותר גבוה במדינה השנייה. לדוגמא אם שילמת מס רווח הון בארה"ב של 15% תצטרך להשלים עוד 10% לממשלת ישראל.

דרך אחרת להסתכל על המצב הוא כך. חובה לדווח על הכנסתך העולמית לשתי המדינות להם אתה אזרח. על כל מס ששילמת במדינה אחת תוכל להתקזז במדינה השנייה.

נכון, החיים קשים היום ואין מצב להתחמק מחובת תשלום המיסים, חוק הלבנת הון מקבל חיזוק ושיתוף פעולה מכול מדינות העולם במסגרת אמנות הדדיות.

 

[אנא-אל]

יתרון מבחינת השקעות יש כאשר משקיעים בנכסים אמריקאיים (מניות, נדלן וכו)... משום שמס רווח הון שם הוא 10% (לעומת 25% בישראל) ויש אמנה למניעת כפל מס..

אני די בטוח שלפי אמנת המס יש לשלם את שיעור המס הגבוה מביניהם. למשל, אם מכרתי ני"ע ברווח ושילמתי 10% מס לארה"ב, לפי החוק אני חייב לשלם את ה15% הנותרים לישראל.
כך שאין פה כל יתרון במיסוי.

זה לא סותר אחד את השני?
בסופו של דבר משלמים 25% אז אם הבנתי נכון אין יתרון

-
שני בתי השקעות טענו שבגלל האזרחות האמריקאית הם לא יכולים לפתוח לי חשבון השקעות אלא אם כן החשבון על שם אחר...

 

[FIYaacov]

זה לא סותר אחד את השני?
בסופו של דבר משלמים 25% אז אם הבנתי נכון אין יתרון

-
שני בתי השקעות טענו שבגלל האזרחות האמריקאית הם לא יכולים לפתוח לי חשבון השקעות אלא אם כן החשבון על שם אחר...

סליחה על ההודעה המקורית שלי. באמת משלמים את המקסימום משתי המקומות.

 

[מוריה]

שאם עבדת בארה״ב מספיק זמן (בממוצע כעשר שנים) אז תקבל מהם קצבת ביטוח לאומי בגיל פרישה, .

גם עצמאי שעבד בארץ!!! והפריש לSOCIAL SECURITY כעשר שנים יכול לקבל קצבת ביטוח לאומי בגיל פרישה, לא צריך בשביל זה לעבוד בארה"ב! כך אמר לי רו"ח אמריקאי שלי

 

[FIYaacov]

גם עצמאי שעבד בארץ!!! והפריש לSOCIAL SECURITY כעשר שנים יכול לקבל קצבת ביטוח לאומי בגיל פרישה, לא צריך בשביל זה לעבוד בארה"ב! כך אמר לי רו"ח אמריקאי שלי

נכון, אך זה אומר שאת צריכה להפריש 15.3% מעל ההפרשות שלך למס הכנסה בישראל וביטוח לאומי בישראל. תלוי בהכנסה אבל יכול לצאת לך 60% מס

 

[אשר]

שלום יוסי, יעקב ואחרים בשרשור הזה.
רציתי לעורר בו את הדיון בהקשר של אחזקת ניירות ערך לבעלי אזרחות אמריקאית:
כמה שאלות עולות בהקשר זה:
1. אלו ניירות ערך/קרנות נאמנות נכללות בPFIC. האם ישנן יוצאים מהכלל? ספיציפית אני מתעניין בנייר ערך הנסחר בלונדון (IWDA - שנדון בפורום הזה רבות - ונראה שהוא אפיק טוב להשקעה פסיבית במסגרת קרן השתלמות)
2. האם יש הבדל האם קרנות נאמנות אלו מוחזקות באפיק ממוסה (חשבון בבית השקעות רגיל) או באפיק שאינו ממוסה (קרן השתלמות)?
3. האם מיקום בית ההשקעות מהווה פקטור חשוב? האם יש הבדל האם אני מחזיק בחשבון השקעות בבית השקעות/בנק פה בארץ או האם בית ההשקעות נמצא בחו"ל?
אשמח מאד אם למישהו יש ניסיון. ניסיתי לדבר עם XPAT שהמליצו עליהם פה ולצערי לא הצלחתי לקבל מהם תשובות חד משמעיות בנושא זה... נראה שלא ממש ברור גם לרו"ח מה הולך.
תודה!!!

 

[FIYaacov]

שלום יוסי, יעקב ואחרים בשרשור הזה.
רציתי לעורר בו את הדיון בהקשר של אחזקת ניירות ערך לבעלי אזרחות אמריקאית:
כמה שאלות עולות בהקשר זה:
1. אלו ניירות ערך/קרנות נאמנות נכללות בPFIC. האם ישנן יוצאים מהכלל? ספיציפית אני מתעניין בנייר ערך הנסחר בלונדון (IWDA - שנדון בפורום הזה רבות - ונראה שהוא אפיק טוב להשקעה פסיבית במסגרת קרן השתלמות)
2. האם יש הבדל האם קרנות נאמנות אלו מוחזקות באפיק ממוסה (חשבון בבית השקעות רגיל) או באפיק שאינו ממוסה (קרן השתלמות)?
3. האם מיקום בית ההשקעות מהווה פקטור חשוב? האם יש הבדל האם אני מחזיק בחשבון השקעות בבית השקעות/בנק פה בארץ או האם בית ההשקעות נמצא בחו"ל?
אשמח מאד אם למישהו יש ניסיון. ניסיתי לדבר עם XPAT שהמליצו עליהם פה ולצערי לא הצלחתי לקבל מהם תשובות הולמות... נראה שלא ממש ברור גם לרו"ח.
תודה!!!

אני צריך להדגיש: איני רואה חשבון וכל דבר שאני כותב יש לקחת בערבון מוגבל. אם זאת, אנסה לתרום ממה שלמדתי בשנה האחרונה ואני מקווה שלא אטעה אף אחד.

1. ההגדרה של pfic היא אחת משתיים: א. שיותר מ75% מהנכסים מניבים הכנסה פסיבית (לדוגמה קרן נאמנות) ב. שיותר מ50% מההכנסה היא פסיבית (למשל חברת סטארטאפ בשלבי הפיתוח שכל ההכנסה שלהם היא מריבית על המזומן שנועד לפיתוח והם לפני מוצר גמור כך שאין להם הכנסה ממכירות). לעניין שלנו נתייחס רק לתנאי הראשון. כל קרן נאמנות או סל כל שהוא של מניות/אג"ח/מוצרים פסיביים שמקורם בארץ זרה (לא ארה"ב) תחשב pfic.
לא הייתי ממליץ להשקיע במוצר כזה עבור אזרח אמריקאי מלבד במצב אחד, שהקרן קיבלה אישור מהIRS שהם קרן מאושרת (Qualified Elected Fund). במצב זה המס נדחה עד למכירה והם נחשבים מס רווח הון. עבור כל קרן אחרת המס מחושב על הרווח "על הנייר" בכל שנה.

2. לצערי, ארה"ב אינם מכירים בפטור ממס שמדינת ישראל מעניקה לנו. גם כאן, לפי התקנות החדשות מתחילת 2014 הם רוצים למסות את הקרנות הללו על הרווחים השנתיים על הנייר, ללא קשר לנכסים המוחזקים בהם. לצערי מדובר גם בקרן השתלמות וגם בפנסיה. עם זאת ה"חדשות הטובות" הם שזה נחשב הכנסה רגילה וניתן לקזז את המס החייב באמצעות מסים ששולמו בישראל. היות ובישראל מדרגות המס יותר גבוהות, יווצר מצב שיש זיכוי מס עודף שניתן לנצל על המס הנובע מהקרנות הללו. המצב הזה לא אידיאלי בעליל! בתקווה שהתקנות החדשות הללו ישתנו בצורה כלשהיא אבל כרגע זה המצב.

3. הדרך הכי בטוחה לאזרח אמריקאי להחזיק קרן סל היא בחברת ברוקרז' אמרקאית. ל-td ameritrade יש מסלול של etf של ונגרד ללא עמלות קנייה ומכירה (גילוי נאות: איני מקבל מtd שום פיצוי על הפניות). מבחינת ישראל אין שום בעיה שתחזיק מוצרים פסיבים שאינם בישראל, ולארה"ב אין שום בעיה שתחזיק מוצרים כאלה בשטחם כך שברוקר אמריקאי הוא הפתרון למי שרוצה השקעה פסיבית. העלות תהיה של העברת שקלים לדולרים והעברת דולרים מהחשבון הישראלי לאמריקאי.

מקווה שהתשובה על רגל אחת הזאת נתנה קצת כיוון מול מה מתמודדים.

 

[אשר]

יעקב תודה על התשובה.
מדוע לא ניתן להחזיק ישירות eft אמריקאיות? לכאורה אם אני רוכש יחידות של Vangard באמצעות בית השקעות ישראלי (שכמובן מתקשר עם חבר בורסה אמריקאי) מדוע שזה יחשב PIFC, כספי הרי אינו מושקע במשהו שמוגדר כForeign?

שאלה נוספת: לפי דבריך אין לנו אזרחי ארצות הברית שום אפשרות להינות מהטבות מס של קרנות השתלמות בארץ? איזה מדכא...

 

[daat99]

3. האם מיקום בית ההשקעות מהווה פקטור חשוב? האם יש הבדל האם אני מחזיק בחשבון השקעות בבית השקעות/בנק פה בארץ או האם בית ההשקעות נמצא בחו"ל?

בוודאי - בית ההשקעות בארץ יגבה ממך מיסוי במקור גם במקרים שאתה לא מחוייב לשלם מס שכזה כאשר ברוקר בחו"ל לא יגבה ממך מיסוי וישאיר לך את החובה להגיש תיאומי מס.

כמו כן בהשקעה דרך גוף בארץ הנכסים שאתה רוכש בבורסאות אחרות (לא ת"א) רשומים במסלקת הבורסה על שם הבנק/בית ההשקעות ולא על שימך.

 

[אשר]

בוודאי - בית ההשקעות בארץ יגבה ממך מיסוי במקור גם במקרים שאתה לא מחוייב לשלם מס שכזה כאשר ברוקר בחו"ל לא יגבה ממך מיסוי וישאיר לך את החובה להגיש תיאומי מס.

על אלו מקרים? דיבידנדים ממוסים כך או כך. מס רווחי הון - כאשר אני מוכר - גם ככה אני צריך לשלם את המס הגבוה מבין המדינות (ארהב וישראל) כך שאצטרך לשלם 25% מס רווח הון כך או כך.

כמו כן בהשקעה דרך גוף בארץ הנכסים שאתה רוכש בבורסאות אחרות (לא ת"א) רשומים במסלקת הבורסה על שם הבנק/בית ההשקעות ולא על שימך.

השאלה היא האם אופן הרישום משפיע על זרועותיה הארוכות של החוקים הדרקוניים של הPIFC. האם החוק האמריקאי רואה שהחזקתי יחידות של vangard ולפיכך פותר אותי מחוקי הPIFC או שהוא אינו רואה ורק רואה שיש לי חשבון בבית השקעות זר שתופח. זאת השאלה המרכזית

 

[FIYaacov]

מדוע לא ניתן להחזיק ישירות eft אמריקאיות? לכאורה אם אני רוכש יחידות של Vangard באמצעות בית השקעות ישראלי (שכמובן מתקשר עם חבר בורסה אמריקאי) מדוע שזה יחשב PIFC, כספי הרי אינו מושקע במשהו שמוגדר כForeign?

מותר ואף לדעתי מועדף להחזיק ETF אמריקאיות, הבעיה היא בגלל חוקי הדיווח, ברוקרים בעולם (ובישראל בפרט) לא נאותים לפתוח חשבונות לאזרחים אמריקאיים. לכן האופציה שנשארה היא לפתוח ברוקר אמריקאי. האמת שיש לזה איזשהו יתרון, כי כמו שdaat99 כתב אתה מחזיק בנייר עצמו והוא רשום על שמך ולא על חשבון הברוקר.

שאלה נוספת: לפי דבריך אין לנו אזרחי ארצות הברית שום אפשרות להינות מהטבות מס של קרנות השתלמות בארץ? איזה מדכא...

זהו אכן אחד הדכאונות שיצאו לי משנת ה"גילויים" האחרונה (ויש אומרים שהקרן פנסיה באותה סירה). עם זאת כמו שכתבתי לעיל, המסים העודפים שאתה משלם בישראל (ביחס למס על אותה הכנסה בארה"ב) יכולים לכסות על המס שאתה "חייב" ל-IRS הנובע מהמצבים הללו, לפחות בשנים הראשונות. ככל שהקרנות הללו תופחות המצב הופך בעייתי. ניתן לראות ניתוח בטבלת אקסל שקיבלתי מדוני רוז מהבלוג Investing by accident, ושתירגמתי לעברית ושיפצתי (בעיקר ההבחנה בין שלושת מצבי הדיווח: זוג נשוי, אב בית ויחיד). ניתן לראות את הטבלה פה: מס ארה"ב. אני מודע שהטבלה משתמשת בערכי דולר מהשנים האחרונות ולא ניתן לחזות אותן אך זה רק בשביל להמחיש מה עלול לקרות במודל המיסוי הנוכחי של ארה"ב.

לגבי פתרון, צריך לקוות שישראל וארה"ב יחתמו על אמנת מס מקיפה (הכוללת דחיית מס לפנסיה) כמו שיש לארה"ב עם אנגליה ובלגיה.

 

[TunaGolem]

דיבידנדים ממוסים כך או כך.

המיסוי בארץ ובארצות הברית שונה. עד לסכום מסויים, רוב הדיבידנדים פטורים ממס לחלוטין בארצות הברית.

גם ככה אני צריך לשלם את המס הגבוה מבין המדינות (ארהב וישראל)

הטענה שגויה.
סכום המס הסופי שתשלם הוא הגבוה מבין השניים.
בנוסף, יתכן שבסיס המס יהיה שונה בארץ ובארצות הברית.

 

[אשר]

תודה לכל המגיבים

מותר ואף לדעתי מועדף להחזיק ETF אמריקאיות, הבעיה היא בגלל חוקי הדיווח, ברוקרים בעולם (ובישראל בפרט) לא נאותים לפתוח חשבונות לאזרחים אמריקאיים. לכן האופציה שנשארה היא לפתוח ברוקר אמריקאי. האמת שיש לזה איזשהו יתרון, כי כמו שdaat99 כתב אתה מחזיק בנייר עצמו והוא רשום על שמך ולא על חשבון הברוקר.

על אלו ברוקרים מדובר?
אני אזרח אמריקאי ויש לי חשבון בבית ההשקעות מיטב ד"ש (בו אני מחזיק תמהיל של etf אמריקאי VTI+VXUS) וגם חשבון קה"ש IRA בהלמן אלדובי (בו אני מחזיק נייר אחד IWDA - שכנראה אמכור בגלל דבריכם). בשתי בתי ההשקעות הצהרתי שאני אזרח אמריקאי, החתימו אותי על איזשהו טופס, אך לא הייתה שום בעיה.

לפי מה שהבנתי מדבריכם @FIYaacov ו- @daat99 :
1. אזרח אמריקאי המחזיק קרנות נאמנות/etf שאינן בארצות הברית, בכל מסגרת (חשבון ממוסה, קרן השתלמות, קרן פנסיה) חייב לדווח במסגרת דו"ח IRS השנתי על רווחים "על הנייר" ועליו לשלם מס באחוזים גבוהים מאד על פי חוקי הPIFC (אגב - כמה צריך לשלם?).

שאלות:

- האם מישהו כאן מדווח/משלם מס על פי חוקי הPIFC על קרן הפנסיה שלו?
​

2. אזרח אמריקאי המחזיק קרנות נאמנות/etf שמקורם בארצות הברית, אינו נכלל במסגרת חוקי הPIFC. על פי אמנת המס בין ישראל וארה"ב יהיה עליו לדווח על הכנסות מאחזקות אלו ולשלם מס על פי תקנות אמנות המס של ישראל וארה"ב.

שאלות:

לכאורה: גם אחזקה לא ישירה של etf אמריקאי (למשל VTI) (כאשר הניירות במסלקת הבורסה רשומים על שם בית ההשקעות) באמצעות בית השקעות ישראלי אינו נופל בגדרת PIFC. נכון?
אם כך הדבר יש לבחור בין שתי חלופות:
* אחזקה במסגרת בית השקעות ישראלי:

יתרון: נגישות רבה יותר. העברות (והמרות) זולות יותר. אין צורך להתעסק עם דוחות מס ישראלים.
חסרון: תשלום מס עודף במצבים מסוימים. אחזקה עקיפה (הרישום במסלקת הבורסה בארה"ב אינה על שמך)​

* אחזקה במסגרת ברוקר זר:

יתרון: מס מופחת במצבים מסוימים. אחזקה ישירה (הרישום במסלקת הבורסה בארה"ב על שמך.)
חסרון: העברות והמרות יקרות. יש לדווח על הרווחים מול רשויות המס בישראל.​

עכשיו עולה השאלה בנוגע לקה"ש. נניח שמדובר בקה"ש IRA בבית השקעות ישראלי המוכן להתעסק עם אזרחים אמריקאים. ונניח שמדובר באחזקת etfים אמריקאים בלבד, ושמדובר בעצמאי אשר יכול לבחור האם להפריש לקה"ש או לא. מה הכי משתלם? האם אחזקה של etf אמריקאי במסגרת קה"ש IRA בארץ אינה עדיפה על השקעה של אותו סכום באמצעות ברוקר זר? לכאורה קה"ש פוטרת אותך מתשלום מס בישראל שבדר"כ גבוה יותר מהמס יש לשלם בארה"ב? נכון?

​